SUJET :

Bonjour, peu de problemes m'ont resistés...mais là je suis sec de chez sec.....
En plus c'est sur mon bateau à moi.
J'ai un F150 extra long sur un Kelt WS205. Bateau lourd ( on dirait un zar ).
J'ai une vibration trés desagreable vers 2000 tours et jusqu'à ce que le bateau soit completement dejaugé. Si le moteur est un peu trop trimmé j'ai même l'impression de perdre l'helice.

Ce qui est marrant c'est que l'arbre ne semble pas tordu ( on a pas mis le comparateur , mais de visu, rien) et les vibrations sont plus ou moins forte en fonction de l'helice.

La ballistic est celle qui vibre le moins. mais avant de monter des 'vibra stop' que j'ai dejà et qui risquent de masquer le problème ou d'acheter une autre helice ( surement enertia 19' ou vensura), je souhaiterai votre avis sur ce problème que j'ai depuis le premier jour.

Il y a forcement un truc qui m'echappe....mais quoi ???????

J'insiste sur le fait que l'arbre est un XL et le bateau est tres rigide et en plus insub ce qui le rigidifie un peu plus.

Je suis prenneur de toute idée..
Merci d'avance

@+ Pia

faut faire un equilibrage des pneus

ok je sors.............

@ fil......

Salut, si tu a pris un choc violent sur l'helice il se peu que ce soit l'arbre entre la tête motrice et l'embase qui se soit voilé( j'en ai déjà entendu parlé chez un conces..)
@voir
@+

est-ce que ça le fait dans différentes positions de trim ?

Bonsoir

L'hiver dernier, j'avais supprimé des joints mousse sur les capots de coffre qui étaient inesthetiques et sales.
Lorsque j'ai ressorti le bateau en début de saison, j'avais des vibrations importante à différents régimes moteur. J'ai alors remis du joint mousse sur mes coffres, et tout est redevenu normal (cela venait du coffre de la banquette arrière).

Cela pour te suggérer de regarder de ce coté là....

A+

Francis

.

Salut Pia,

Ton symptôme est étonnant car normalement les silent-blocs devraient découpler les fréquences parasites.
Il se peut aussi que les hélices standards neuves (sans aucun coup) que tu as essayées soient mal équilibrées d'origine. C'est plus visible sur les 3 pales que les 4 pales. Et c'est très souvent le cas car elle ne sont pas toutes équilibrées après le polissage. Pour avoir essayé sur mon ensemble une hélice couteau de compétition équilibrée à la main par retrait de matière à la Dremel, je peux te dire que c'est le jour et la nuit avec une hélice de série. Aucune vibration parasite au moteur. Un vrai bonheur pour le pilotage.
Ta vibration apparait au moment ou le moteur force plus pour le déjaugeage du bateau. As-tu essayé une hélice avec un pas inférieur afin de moi faire forcer le moteur. Es-tu sur que la vibration provient bien du moteur ?
Cela ne pourrait pas être la coque qui entre en vibration pendant le déjaugeage en raison d'un bateau trop cabré ?
Sinon lorsque le trim est rentré au max, il y a toujours un peu plus de vibrations, cela ne pourrait-il pas être une ébauche d'explication car après déjaugeage, je présume que tu mets ton trim au neutre et que la vibration disparait.
Pour le choix de ta future hélice, je pense que la Vensura sera plus adaptée que l'Inertia. La Vensura est conçue pour les bateaux lourds. Ses pales sont larges. Essaie une 17' et une 19' si tu peux.

A+
Joffrey.

IL n'y a eu aucun choc sur l'hélice. Du coté des coffree tout est ok.

En ce qui concerne l'arbre de transmission, il faut savoir que yam monte des bague pour éviter son flambage. J'ai pas demonté l'embase pour voir si elles y sont mais au ralenti ou à 1000 tours tour est correct donc ....

En revanche, au moment du dejaugeage, les silent-blocs sont comprimés et les vibrations transmises à la coque. Si je monte une hélice alu, j'ai l'impression que les pales 'ammortissent' et j'ai moins de vibrations. Avec une helice inox rigide , c'est terrible. Les ballistics elles sont equilibrées et donnent un resultat....acceptable, mais ça vibre toujour.

Je sais bien entendu que tous les moteurs vibrent avec un trim à 0.

YA du debarquement dans l'air ....va pas me gonfler longtemps l'extra long, mais ça fait du bien de parler des problèmes car dans mon coin, je patauge.

Je n'ai aucune expérience sur les 4 pales , c'est pourquoi je me tourne vers une enertia dont je n'ai entendu que du bien....quels seraient les avantages?

@+ Pia

Pia,

L'Enertia est une 3 pales c'est aussi un bon choix ...
Sur mon pneu, c'est celle qui se rapproche le plus du comportement d'une 4 pales pour sa tenue à la ventilation. L'effet de couple est aussi aténué mais pas autant qu'avec une 4 pales. La 4 pales reste aussi mieux équilibrée. Disons qu'un mauvais équilibrage de l'hélice se voit moins.
C'est étonnant ce que tu constates avec l'hélice alu. Son moyeu est en caoutchouc, non ?
Sur les inox (Mercury) le moyeu est en composite, et j'en ai même un compatible en alu (Michigan). Mais l'explication ne doit pas être là car les hélices inox Yam ont aussi le moyeu est en caoutchouc, enfin pour les 'noires'.

A+
Joffrey.

Oui, sur les yams les Moyeux sont en caoutchou comme les ballistics.
D'ailleurs je me semande si un moyeu en composite ca ne va pas aggraver mon histoire de vibration ?
Quand je dit que l'alu vibre moins, je pense que l'elasticité des pales absorbent...Mais ce n'est qu'une impression.
Demain , je vais pêcher avec mon anacien bateau qui lui est au TOP...m'enerve trop le nouveau ...

Je vais donc commander une Vensura , mais j'ai une quastion:
une 4 pales de 19' équivaut à une 3 pales de 19' au niveau des tours max ?

Merci pour votre aide.




@+ Pia

C'est peut-être l'échelle qui tape dans l'hélice...

OK, je sors...

Pascal

Si la coque est raide comme une trique, le moindre défaut d'équilibrage des hélices va vite être amplifié .... Méfiance aux hélices hautes performances préparées et équilibrées 'sur la papier', y'a parfois des grosses surprises....

Je ne connais pas les matériaux utilisées sur les WS, mais est ce qu'il y aurait à tous hasard des renforts carbone et/ou kevlar au niveau du tableau...Et là pour le coup, ça devient un vrai tambour à bas régime...

Bon courage....

Qui ne voit plus l eau, a le trim trop haut

cherche du coté moteur, silent-bloc, arbre , vilo, volant moteur, .. une coque ne produit pas de vibration, au pire elle peu les amplifiées..
si tu as essayer diff helices , ca m'étonnerais qu'elles soient toutes déséquilibrées::g-.
à l'oiel mon helice ne tournait pas hyper rond et j'avais pas de vibration....

Marc...tu veux un 150 suzuki ?

Est ce que tes vibrations ne seraient tout simplement pas dues à ta peur !!! (d'ou les tremblements..) et au fait que ta hantise serait de te faire dépasser par une 'chambre à air'...

bon, allez, je sors aussi !
@+ marc

Souvent conquise...Jamais soumise !

Pia,

Je ne connais pas la forme des hélices Yam mais si les pales sont larges et donc ont beaucoup de surface, je pense que la Vensura 19' pourrait remplacer ta 3 pales alu. Tu atteins quel régime avec ta 3 pales par rapport au régime max du Yam ?
Pour autant, ne ferme pas la porte à une 17' ...

A+
Joffrey.

Concernant ton probleme: Pour le résoudre, il faut que tu cibles d'abord l'origine de la vibration. les bonnes vieilles méthodes sont les meilleures:
1) mets ton moteur a 2000 trs, demande a qqun de tenir le cap et mets tes mains sur le capot moteur. Essaye de 'sentir' l'endrois' d'ou pourrait provenir la vibration.
2) fais le meme essai avec le capot enleve. Par du ralenti et observe les vibrations du moteur jusqu'aux 2000 tours pour voir si qqchose vibre plus qu'une autre.
Avec ce test tres simple, tu pourras deja dedouaner une bonne partie des ensembles mobiles extérieurs.(Pompes, alters...)
En fonction de ca,ressere ou graisse ce qui doit l'etre.
Si tu n'apercoits ou ressent rien, c'est au niveau transmission que cela coince.
A mon avis ca ne viens pas de l'hélice car si elle avait un defaut, les vibrations s'emplifieraient et tu bouzillerais tout avec le temps.
Enfin il y aussi un phénomène de résonnance que certains moteurs peuvent avoir a certains regimes. En effet des harmoniques de frequences peuvent faire vibre plusieurs pieces entre elles a certains regimes. Pour casser ces harmoniques , il fautr revoir le plus possible de couples de serrage de vis boulons etc, tout en verifiant qu'au niveau transmission rien est vrillé.

Guiguigz !!!!

je remercie vivement tous ceux qui cherchent à m'aider...sur ce problème pas simple du tout.
Pour JL20, un 175 ce sera mieux avec une derogation pour l'augmentation de puissance
Plus serieusement, j'ai passe du temps les mains sur le capot à 2500 tours et j'ai vraiment le sentiment que le problème est lié au fait que le moteur est un arbre Extra Long et que la coque est tres rigide.
Quand le moteur force vraiment, les vibrations passent du moteur à l'etrier quand les silent-blocs sont comprimés à mort.
Si quelqu'un a l'experience des arbres XL ....
Mon regime maxi avec une 19 yam doit etre autour des 5500 tours. je vais donc essayer une vensura 14*19.

Je ne me souviens pas vraiment mais durant les 5 premieres heures j'avais une 17', j'avais remarqué les vibrations mais ça ne me genait pas plus que ça.

Si sur le 13 quelqu'un a une helice en 17', j'aimerai bien faire l'essai.
J'ai essayé le boat avec deux spécialistes, on est tous perplexe....peut-etre qu'ils ne veulent pas me dire que je suis tatillon..

Mais bon , mon experience en nautisme : Quand il y a un doute, il n'y a pas de doute...un truc deconne.
c'est sur.

Sinon, j'ai les vibra-stop dans le carton tout neuf....mais ça ca veut dire que je capitule.



@+ Pia

Marc, viens essayer mon V6 XL, tu verras, les seuls vibrations que tu sentiras, c'est celles que tu auras dans les mains pour te tenir sur la main courrante !!!
tain, tu dors pas à cette heure-ci ?
@+

Souvent conquise...Jamais soumise !

P'tain, t'as raison demain 4:30.
Tu as raison a deux niveaux ( pour une fois ).
Un V6 ca tourne plus rond. Sur les 150 Yam et Honda ont monté des arbres avec des contre poids pour contrer les mouvements des pistons :2L6 pour un 4 cylindre c'est trop !
De plus un SR ça peut pas vibrer, c'est tout mou et plus leger.


@+ Pia

Bonne nuit, et ne fait pas de cauchemards...en pensant que si tu avais pris un Suz...tu aurais mieux dormis..!
@+

Souvent conquise...Jamais soumise !

Aujourd'hui, j'étais sur mon ancien boat et j'ai croisé dans la baie de Toulon un gars qui a le même bateau que moi avec un 140 Suz.
Ptaing, qu'il est beau ce bateau !!!
Je lui ai demandé si il n'avait pas de vibrations. Il m'a dit que OUI.
Mais qu'il a réglé le problème en mettant des mousse sous les capost du coffre a/r. Depuis plus de vibrations.
Vous en pensez quoi ?
Peut-etre a t'il les mems vibrations que moi et ça le genait au niveau du bruit des coffres. il a toujours les vibrations mais comme les coffres ne vibrent plus...il est content.

Pour info, Avec le 140 suz le bateau n'avance pas...32 noeuds max; il doit y avoir 30cv d'ecart entre un 140 et 150 suz.

@+ Pia