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SUJET :

Questons sur les hélices 06 Avr 2008 18:50 #247559

Bonjour,
On a récemment parlé pas mal d'hélice, mais à mon avis aucune précision sur des comparaisons techniques.

1°) On sait qu'il faut viser le régime tours/minutes préconisé par le motoriste en jouant sur le pas de l'hélice. Pour diminuer le régime moteur de 200 à 250 tours/mn, on augmente le pas de 1 pouce. Et vice versa.

2°) On sait que si l'on réduit le le diamètre de l'hélice d'un quart de pouce, on augmente le régime moteur de 150 tours/mn et aussi, il me semble, la vitesse, comme si l'on passait en vitesse surmultipliée. On perd donc de la force de poussée du moteur

Merci de bien vouloir me corriger si en 1 ou 2, mon affirmation est inexacte.

3°) Pour une même hélice, moteur installé avec la plaque de cavitation à 2 cm au-dessus de la quille de la poupe, en remontant le moteur de 2 cm, combien gagne-t-on en vitesse ? Peut-on monter jusqu'à 5-6 cm au-dessus ?

4°) Quels sont les incidences de la cavitation ?

5°) Pour des conditions identiques, quelle sera la différence entre une hélice inox et une hélice Alu ? Différence en vitesse ? Différence en régime moteur ? Temps en % approximatif pour déjauger ?

6°) Les motoristes donne un diamètre idéal des hélices selon les modèles de moteurs. Sur quel type de bateau ou de coque se basent-ils ? De combien peut-on varier ce diamètre en + ou en -, en mesure pouce bien entendu, puisque les données sont en pouces.

Pour éviter un maximum de variétés dans les réponses ou des questions à ces questions, je dirais que je les pose ces questions pour les moteurs Mercury, Yamaha, Honda et Suzuki (Johnson étant Suzuki), 4 T et de 80 à 150 CH (je pense que ceux qui ont un 175 ou 200 CH ne sont pas loin de cette règle et sont peu nombreux).

Salutations

Jean Zellich
Jean Zellich

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Re: Questons sur les hélices 07 Avr 2008 16:56 #247560

Salut,
Alors, personne qui pourrais répondre à une de ces questions ? ? ?

Salutations

Jean Zellich
Jean Zellich

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Re: Questons sur les hélices 07 Avr 2008 19:57 #247561

Bonjour,
On a récemment parlé pas mal d'hélice, mais à mon avis aucune précision sur des comparaisons techniques.

1°) On sait qu'il faut viser le régime tours/minutes préconisé par le motoriste en jouant sur le pas de l'hélice. Pour diminuer le régime moteur de 200 à 250 tours/mn, on augmente le pas de 1 pouce. Et vice versa.
Je suis d'accord avec toi....


2°) On sait que si l'on réduit le le diamètre de l'hélice d'un quart de pouce, on augmente le régime moteur de 150 tours/mn et aussi, il me semble, la vitesse, comme si l'on passait en vitesse surmultipliée. On perd donc de la force de poussée du moteur

Je suis aussi d'accord avec toi

Merci de bien vouloir me corriger si en 1 ou 2, mon affirmation est inexacte.

3°) Pour une même hélice, moteur installé avec la plaque de cavitation à 2 cm au-dessus de la quille de la poupe, en remontant le moteur de 2 cm, combien gagne-t-on en vitesse ? Peut-on monter jusqu'à 5-6 cm au-dessus ?

Je ne peux pas te dire combien on gagne exactement, mais mon 115 sur le pro 550 était monté env 6 à 7 cm au dessus, et il tournait super fort..

4°) Quels sont les incidences de la cavitation ?
Le fait que mon moteur était monté très haut m'obligeait à descendre le trim avant d'attaquer les virages serrés, faute de quoi je ventilais...

5°) Pour des conditions identiques, quelle sera la différence entre une hélice inox et une hélice Alu ? Différence en vitesse ? Différence en régime moteur ? Temps en % approximatif pour déjauger ?
En lisant qq articles, ceux ci disent qu'a partir d'une certaine puissance, l'alu n'arrive plus à transmettre la puissance, et au lieu de prendre appui dans l'eau, elle se déforme.. Raisonnablement, je pense qu'il faut de l'inox obligatoirement à partir de 150 Cv, et d'après les lectures, l'inox ferait gagner env 5% de rendement...
6°) Les motoristes donne un diamètre idéal des hélices selon les modèles de moteurs. Sur quel type de bateau ou de coque se basent-ils ? De combien peut-on varier ce diamètre en + ou en -, en mesure pouce bien entendu, puisque les données sont en pouces.

Pour éviter un maximum de variétés dans les réponses ou des questions à ces questions, je dirais que je les pose ces questions pour les moteurs Mercury, Yamaha, Honda et Suzuki (Johnson étant Suzuki), 4 T et de 80 à 150 CH (je pense que ceux qui ont un 175 ou 200 CH ne sont pas loin de cette règle et sont peu nombreux).


Je rajouterai à tout çà aussi, et à mon avis, c'est un élément plus qu'important, c'est de prendre en compte la bonne 'forme' de l'hélice en fonction de ton couple bateau/moteur, mais aussi de ce que tu recherches... Il faut voir beaucoup de paramètres, tels que le Cupp, le Rake, la surface pale/vide, le nombre de pales... etc....
A diamètre et pas identique, tu vas pouvoir jouer sur le couple de l'hélice en fonction de ses 'autres' caractéristiques, ce qui influera très nettement sur son déjaugeage, sa vitesse, sa tenue de cap, la précision de sa direction.....

A mon sens, si déja on investi dans une hélice, il ne faut pas se limiter à son diamètre, pas et matière, mais bien prendre en compte ces éléments..
C'est ce que j'ai tenté de faire en commandant une nouvelle hélice pour mon 175, aidé de nombreuses autres personnes dans ce choix, et celà se traduit par une 4 pales en 15,25 pouces fois 21 pouces, générant normalement peu de couples, favorisant la stabilité et la précision....

Dans tous les cas, je te tiendrai informé dès que j'aurai fait des essais..

Ouah... que c'est long...

Ciao

Gilles 44, GRAND consommateur de leurres....

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Re: Questons sur les hélices 07 Avr 2008 20:58 #247562

Ben c'est un bel exposé ! :a{b) :a{b)
Je crois que je vais l'imprimer et le mettre dans mes archives..........::K+)
:H:-)
::r-

Pneumatiquement votre, Philippe43
EVINRUDE E-TEC forever.

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Re: Questons sur les hélices 07 Avr 2008 21:46 #247563

Un grand Merci Gilles, Excellente réponse que je garde dans mes archives en espérant les copéter par d'autres post. On aura ainsi un bon fichier d'informations.
Reste également comment savoir choisir le cup et le Rake, entre autre sur son hélice.

Salutations

Jean Zellich
Jean Zellich

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Re: Questons sur les hélices 07 Avr 2008 21:59 #247564

Voilà quelques infos qui si elles sont bien lues, peuvent pas mal aider..

Bye

Le Cup :

Le cup est une petite déformation voulue en forme de becquet sur contour du bord de fuite de la pale. il a pour but d'augmenter le pas à partir d'une certaine vitesse de rotation de l'hélice. Le Cup est intéressant dans certaines applications. Exemple : les bateaux lourds... Pourquoi ? Le pas final maximum est donné par la vitesse de rotation maximum de l'hélice. A bas régime, avec un pas faible, un bateau lourd aura plus de facilité à déjauger. Une fois une certaine vitesse atteinte, le cup rentre en jeu et ajoute du pas à l'hélice dans l'équivalence de 1 à 3 pas suivant les cups ; la vitesse de pointe augmente alors de façon significative.

Le rake

Il agit sur le retardement de la cavitation : plus l'angle est fort, plus la cavitation tend à diminuer car la prise d'eau sur la pale est progressive...
- A contrario, un rake trop important a tendance à trimer (soulever la proue du bateau) la coque donc à déstabiliser celle-ci en latéral, allant au pire jusqu'à engendrer un mouvement de tangage cadencé.
- Dans certaines situations, il peut être négatif, ex : bateaux de travail (chalutiers, remorqueurs, etc etc...). Un rake négatif permet alors maintenir le bateau dans ses lignes d'eau..

Le skew

c'est une forme spécifique donnée aux pales... le SKEW a été inventé par la société RADICE dans les années 1990. Cette forme a été étudiée en tunnel de cavitation et bassin de carène pour réduire la vague AR des bateaux et les vibrations transmises. C'est donc une hélice 'plus souple' dont les performances reconnues après 15 ans de fabrication chez plusieurs héliciers, s'avèrent également meilleures en bien d'autres points : retardement du phénomène de cavitation, abaissement du bruit de fonctionnement, gain important de la force transmise, voire, tout simplement, une nette amélioration du rendement...

La Surface

C'est l'aire contenue dans le diamètre de l'hélice par les pales. La surface de pales va généralement en augmentant proportionnellement à la puissance moteurs(s). Les petites surfaces commencent, pour des hélices bi-pales en application voiliers, avec 35% de recouvrement du diamètre, et peuvent aller jusqu'à 100%, pour des applications de type bateaux de travail avec des hélices de 5 à 7 pales...

La Force transmise

C'est la résultante vectorielle du couple et de la poussée, moins les pertes de friction, de rotation, d'axe.... Elle est égale à la pression qui s'exerce sur la pale. En gros, par rapport à la puissance donnée, on considère les pertes à ~ 50%. Pour 100 CV transmis, on utilise réellement 50 CV.




Gilles 44, GRAND consommateur de leurres....

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