SUJET :

Bonjour à tous ,

Encore une question j'ai pris mon bateau marin ou pas marin c un cherokee 480. le magasin me recherche un moteur et vient de me proposer un suzuki 50 cv 2T démarreur + trim de 1997 ne me demandez pas le modèle j'en sais rien valeur 1500
ma question est la suivante que vaut les moteurs suzuki ?. Visiblement c un modèle avec culasse et non un monobloc . j'attends vos avis de connaisseur car il semble que à première vu d'après un ami c de le M....
Merci pour vos réponses car je dois faire un choix j'accepte le moteur ou il en cherche un autre mais les moteur d'occasions 2T arbre long ne se troupe pas si facilement !!!! alors ?

tres bon maoif


fredo de mars

Bonsoir,

Pour Vlavaud, les moteurs Suzuki 2t et 4t sont d'excellente qualité, absolument comparable à Yamaha, par exemple....si ils ont été bien entretenus, mais c'est une remarque valable pour toutes les marques, sans exception.

Le 50 Suzuki 2 temps est un 3 cylindres, 3 carbus...et sera très performant sur un Zodiac Cherokee 4,80m : environ 30 à 33 Nds à fond seul à bord, par mer calme.

Steph

300% d' accord avec Manza..................

bon.

pour le Cherokee.............................

c' est une autre histoire.......................................






pat::w-



Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

la qualité d 'un moteur est comme celle d' un bateau : peu importe la marque (bien sur avec des nuances), l'entretien apporté est certainement plus important
je ne cherche pas à faire une réponse de normand ( j ai rien contre eux) : donc demande les factures de révisions, d hivernage, ouvre le capot et regarde si c est nickel et demande à faire tourner et écouté comment çà tourne
déjà çà te donnera un aperçu...

gérard et coralie / MMSI:227 713 980

'Pour Vlavaud, les moteurs Suzuki 2t et 4t sont d'excellente qualité, absolument comparable à Yamaha, par exemple....si ils ont été bien entretenus..'

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Manza....

Avant que le marché français du moteur HB ne soit lobotomisé par le lobby du 4T, et que Suzuki se refasse une image à travers cette technologie, c'était une marque moribonde avec sûrement les moteurs les moins fiables des 2T à carburation....

Un Suz 2T d'occase c'était invendable, et ça décotait deux fois plus vite que les autres marques courantes....

Je te rejoins juste sur le fait que quand ça marchait, ces moteurs étaient très pêchus et avaient souvent les meilleurs perfs dans chaque gamme (enfin...pas pour leur conso !), mais le problème, c'est que aucun moteur de la gamme Suz n'était une valeur sûre en terme de fiabilité....c'était le jack pot en fonction des séries produites !

Un 50 carbu Suz qui a plus de dix ans, même entretenu et faisant visiblement partie des bonnes séries puisqu'il marche encore..., ça vaut pratiquement rien....et je ne dis pas ça parce que c'est un 2 T, bien au contraire ! (un Mercury ou un Yam de même technologie et millésime, no problémo !)

Ceci n'est que mon avis.....que je partage !

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Bonjour Kornog,

Non, je ne suis pas d'accord. A l'époque ou Suzuki ne produisait que des deux temps à carbus et à injection pour les 150cv et plus ( il y a eu des 115 et 140 4 cylindres à injection également ), il me semble que le réseau Suzuki France était très limité, sans aucune agressivité commerciale, comme c'est devenu le cas avec l'arrivée de leurs modèles 4 temps...à croire que les commerciaux de l'époque ont tous été pendus !

Il me reste un 115 2 t carbus, des amis possèdent des 90cv V4, des 50, 65, 75, 85 et un 225cv qui, tous, sans exception, sont encore en pleine forme...parfaitement comparables à des Yamaha de la meme génération de technologie: 2t carbus ou 2t injection classique.

De là à les comparer aux Mercury des années 90, t'es fou ?...pourquoi pas un Evinrude/Johnson, tant que tu y es non plus ?

Mais, je le répète, rien ne marche mieux qu'un moteur régulièrement entretenu, quelque soit la marque...et là, sur ce point, j'ai bien vu que nous étions parfaitement d'accord !

Steph

'Mais, je le répète, rien ne marche mieux qu'un moteur régulièrement entretenu, quelque soit la marque...et là, sur ce point, j'ai bien vu que nous étions parfaitement d'accord !'

Ah, tu vois...je savais que l'on était fait pour s'entendre !




PS: Combien y te reverse les nippons pour dézinguer les marques Yankees ?

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Kornog,

Dans les années 80 et 90, j'ai eu des Mercury et Johnson...ils étaient plus proches d'une technolgie de tondeuse avec des moteurs de daube du genre Brigg and Straton ( orthographe incertaine ).

D'ou mon jugement plus que positif pour les Yamaha et Suzuki des années là....meme pas comparables !.

Ceci dit, si je n'avais pas été 'obligé' de prendre un Yamaha 200 4t sur mon nouvel ensemble d'occase, je me serais laissé tenter par un Evinrude E Tec ou un Mercury Optimax, car je n'apprécie que modérément le poids imortant des 4 temps en général: 276 kgs sur le papier pour ce Yamaha 200...

Je trouve que les 4t manquent vraiment de caractère, mais je n'ai jamais essayé de Mercury Verado, je l'avoue...

Steph

'Dans les années 80 et 90, j'ai eu des Mercury et Johnson...ils étaient plus proches d'une technolgie de tondeuse avec des moteurs de daube du genre Brigg and Straton ( orthographe incertaine ).'

Là c'est ton côté obscur qui s'exprime encore !



'Ceci dit, si je n'avais pas été 'obligé' de prendre un Yamaha 200 4t sur mon nouvel ensemble d'occase, je me serais laissé tenter par un Evinrude E Tec ou un Mercury Optimax, car je n'apprécie que modérément le poids imortant des 4 temps en général: 276 kgs sur le papier pour ce Yamaha 200...
Je trouve que les 4t manquent vraiment de caractère...'

Et là, tu es sur la voie de la remission.....c'est bien, tout n'est pas encore perdu !


Tant que j'en aurais le choix et la possibilité, je ne mettrai jamais un 4T sur mes SR...ça n'a aucun intérêt à mes yeux à part sur de très gros pneus..et encore !

Ce n'est encore une fois que mon humble avis et ma 'philosophie' du semi-rigide !





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J' apprécie les joutes entre ( supposés ) connaisseurs!

J' essais là dedans de me faire un avis, mais qui croire ???

Déjà que le débat 2t / 4t est assez impénétrable pour moi qui n' y connais rien en mécanique, mais en plus, lorsque vous citez des marques et leurs petits noms d' il y a 15 ans, plus rien à faire.

Mon concessionnaire m' a vendu mon 25cv 4t en m' expliquant qu' il fallait être sensible à l' environnement, bien qu' il soit plus lourd, mais moins polluant.

Dans tous les posts qui parlent de moteurs, je n' ai pas encore réussi à me faire ma propre idée, et encore moins à opter pour louer les seigneurs japs ou ricains.

Y a t il une seule vérité dans tout ça, ou est ce simplement une question d' expérience plus ou moins heureuse pour vous?

je ne voulais pas détourner ce post, désolé, mais juste avoir un petit supplément d' info.

Qui se lance ?

merci les gars

Laurent

Salut Acrola, déjà, il ne faut parler de joutes, ce n'est qu'un forum, ou nous pouvons avoir des avis différents...sans avoir d'oeillères pour autant !.

2 temps ou 4 temps, pour les moteurs actuels, à mon avis, ce n'est vraiment un débat, car il faut, quand on peut, choisir son moteur en fonction de son programme d'utilisation, du bateau ( carène, poids, aménagement ), du concessionnaire, du prix etc...

Pour ma part, je suis passionné par les jouets à moteurs depuis tout petit ( motos, bateaux, bagnoles ). J'adore les 2 temps pour leurs caractères, leurs perfs, leurs poids limités...et meme leurs consommations depuis l'avènement de l'injection directe !!

Comme tu peux le lire, Acrola, le moteur idéal n'existe pas...

Toujours dans mon cas, les années passant, j'ai opté pour un semi-rigide confortable dans le gros clapot, avec un moteur offrant des chevaux, du couple, de la souplesse, du silence au ralenti et à moyen régime, une conso raisonnable, vitesse de pointe...tout cela afin de bien correspondre à mes envies: longues randonnées sur une ou plusieurs journées.

L'accélération d'un Yamaha 200 4 t est, à mon gout trop linéaire, un peu molle avec une hélice longue, mais : mon pote italien proprio précédent est un ancien champion de ski et s'en sort très bien au déjeaugage malgré tout...on peut jouer sur une hélice plus courte, s'il le faut également.

Steph

Merci Manza pour ces explications.

Pas de soucis, le mot joute n' était pas supposé évoquer le duel, mais bel et bien le simple échange d' avis dans ce cas

Au plaisir de lire tes interventions hautement intéressantes à chaque fois qu' on parle cylindres et soupapes.

Y a pas à dire, t' aurais du mal à cacher ta passion, et qui te le repprocherait ?



Laurent

Salut Acrola,

On est un peu en train de pourrir le post de départ...mais puisque tu le demandes, je vais te donner mon avis d'utlisateur disons, mais loin de moi l'idée d'être un spécialiste !

La 'querelle de clochers' 2T versus 4T, ne repose souvent sur rien de purement objectif, c'est une affaire de goûts, d'expériences et de programmes comme l'a dit Manza, c'est un peu comme la cuisine au beurre-cuisine à l'huile, chacun y trouve son plaisir en fonction de ses attentes !

Je suis comme tu l'as compris farouchement attaché au 2T sur nos embarcations pneumatiques pour de nombreuses raisons...

D'abord parce que tous les motoristes marins compétents et passionés que je connaisse s'accordent pour dire que la seule véritable technologie HB, c'est le 2T...le 4T n'étant à la base que la 'marinisation' de moteurs de bagnoles, certains d'entre eux ne vendent plus de 2T aujourd'hui pour des raisons de réseaux et de pure business....mais c'est un 'crève-coeur' pour eux !

Ensuite, parce que monté sur un SR, qui est par vocation une unité légère, mobile et très sensible aux équilibres des masses embarquées, le 4T est et reste aujourd'hui très pénalisant, ce surpoids sur le tableau arrière va à l'encontre même de 'l'esprit pneu', pour peu qu'il existe encore, quand on voit la nouvelle production haut de gamme où l'on cherche les boudins au milieu du reste !

Enfin, parce que sur tous les bateaux que je connais assez bien et que j'ai eu le plaisir d'essayer motorisés en 2T ou en 4T, j'ai toujours, je dis bien toujours été hyper déçu par le comportement et l'agrément des montages 4T, et ce sur des coques moyennes à très respectables...
Pas une fois, je n'ai été bluffé ou séduit par un SR monté avec un 4T, alors ça existe sûrement, je ne demande qu'à le constater....mais que l'on me fasse quand même essayer ensuite la même carène motée avec la même puissance en 2T injection !

Après, encore une fois, c'est une affaire de goût et de programme, je peux tout à fait comprendre que pour pêcher peinard à la traîne, se ballader tranquilou en famille sans bruit et sans odeur d'huile, ne pas chercher à tout prix les performances et les sensations, on se tourne vers le 4T....

Mais ce n'est pas mon programme !


Voyant venir au galop, les Veradophiles nombreux....alors qu'il y en a si peu encore sur l'eau, c'est peut-être là le 'chaînon manquant', entre les deux technologies, mais je reste assez sceptique sur la faiblesse des cylindrées mise en oeuvre, comblée par un compresseur qui certe à déjà fait ses preuves sur l'Optimax...mais toujours avec une surcharge pondérale inadaptée au SR à mes yeux !



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Merci à toi Kornog

J' avance petit à petit dans mon apprentissage.

'tite question concernant ta page perso ( oui, je sais, on s' éloigne encore du sujet de départ, mais on va pas nous fusiller quand même, non ? )

C' est quoi cette photo avec ce poisson qui va te manger ??



Laurent

'C' est quoi cette photo avec ce poisson qui va te manger ?? '

C'est un requin-pèlerin croisé en avril dernier en apnée entre le Raz et Sein....

Ils étaient deux ce jour là, le plus gros sur la photo dans les 8-9 m, et un jeune de 4m environ, ils étaient en train de se gaver de plancton (larves de crustacés...) au milieu de bancs immenses de sardines et maquereaux !

Spectacle magique et rare....on est resté plus d'une heure à faire des apnées avec tout ce petit monde !

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Alors là, Kornog, une seule chose à dire:

mais quand même, ça ne fait pas peur ces petits loustics ?



Laurent

Heuuu... on est bien en train de discuter d'un moteur 2t carbu de 97 a 1500zros la?
Y a que moi que ca choque?

Pour info, avant que j'achete mon 30cv 4t, on m'a proposer un 40cv 2t carbu 'manuel' neuf (model 2005), debride a 50cv, pour 2250 zros!

Le carbu 2t n'est plus en vente a partir du millesime 2007, mais il en reste d'annees precedente en neuf. Et ceux la les revendeurs ne demandent qu'a les fourguer! Il y a donc de super coup de fusil a faire...

Pour moi il peut se le foutre au c.. avec l'helice sa ruine a 1500zros!

Vincent.