SUJET :

Bonsoir,

Si cela peut intéresser des personnes, test de 5 hélices sur un Yamaha 50 cv 4T EFI.

Comme quoi, l?importance de la hauteur moteur et de la bonne hélice .....

Voir page Perso !

CH.

Ben, voila du concret::d- Des essais et des chiffres, il n'y que ça de vrai.
Mais comment tu fais pour insérer des photos de cette taille?

Je pense que tout le monde a lu le super reportage paru sur le dernier Pneumag avec des essais comparatifs d'hélices de 17, 19 pouces sur un 90 optimax et 19, 21 pouces sur un 135

Meltem 74

Non, je n'ai pas lu ce reportage mais les essais de Christophe mettent bien en évidence le fait que rien ne remplace les essais réels, très instructif

- bars: 1, Richard: 0 -

Je pense aussi que l'idéal est de faire des essais car d'un bateau à l'autre, on peut avoir des surprises par contre le gros mais très gros problème c'est de pouvoir faire des essais !
Je vais devoir changer aussi mon hélice Yamaha. Yamaha offre la possibilité de prêt d'hélices auprès de ses concessionnaires mais cela semble royalement faire c.... ces revendeurs qui préfèrent vous commander une hélice et terminé.
Vous avez des astuces ?
A+

Michel

Bonjour
Tes tests sont intéressants? Peut-on considérer les chiffres valables pour la plupart des configurations ou seulement pour ton ensemble? Pour ma part, j'ai un Capelli tempest 450 (250 kg) avec Yam 50 EFI
aussi. Seul, j'ai relevé 33-34 n?uds pour 5600 tours avec l'hélice
d'origine sur eau plate et 28-30 n?uds pour 5300 à 2 ou 3. As-tu une
idée pour faire un peu mieux? Merci de ta réponse

Fabian (49)

Salut Christophe,

est-ce que les hélices étaient toutes de la même famille ?


gustave(83)

Christophe,
il y a un truc que je ne compends pas.
avec la 11'1/8*13 ( +5cm ) tu cavites. Alors pourquoi les tours plafonnent à 5200 trs....tu devrais attendre les 6000 trs NON ????

Si tu as une reponse car j'ai levé le moteur de 2 trous sans prendre plus de tours et ...comprends pas.

@+ Pia

A peu prés le même phénoméne sur le Zar de Meltem, d'aprés ce qu'il nous expliquait. Lui en relevant son moteur a même perdu des tours. Explication de Jcjcat, trés rationelle, l'hélice travaillait auparavant dans un mélange air/eau provoqué par la caréne à une certaine vitesse. En remontant le moteur (de je ne sais plus combien de trous?), l'hélice travaille dans une eau plus 'saine'.
Résultat même hélice, moins de tours, + de vitesse.

Tout à fait, en remontant d'un trou j'ai perdu environ 200 tours et gagné presque 10 km/h.
Pour le prochain je vais le faire monter assez haut d'origine.

Meltem 74

Oui, je ne comprends pas tout. C'est le calculateur analogique qu'il faut utiliser.
Il faut essayer. mais c'est pas toujours facile.
Faut que je me trouve un jeu d'helices pour Yam à essayer ( 15 et 19) pour voir avant d'en acheter une.

Mais tu es d'accord , si ça cavite, ça monte dans les tours ????

@+ Pia

Oui, il a du rester en limite de hauteur de trim avant cavitation, et donc ne prendre que 5200 tours avec ce réglage de trim, de hauteur moteur et hélice. Au delà, ça devait caviter à la moindre vaguelette, ça l'a obligé à redescendre l'assiette et à perdre des tours. Je pense.

Bonsoir,

J?ai mise à jour ma page perso, rajout du graphique plus détaillé, courbe de régime du moteur F50.

N?étant pas un professionnel, seulement un amateur « perfectionniste ». Je vais essayer d?expliquer les résultats de cette essais et ce que j?en ai tiré comme conséquence !

Pour Gustave :

Oui les hélices utilisées étaient toutes des Yamaha aluminium, modèle préconisé pour le 40 jusqu?au F60 EFI.

Tableau ici helmut17.free.fr/h2o/catalogue.jpg (entouré en rouge)

Les modèles étaient :

11?? 1 /8 x 13 (69W-45945-00-EL)
11?? 3 /4 x 10 (663-45954-01-EL)
10?? 1 /4 x 14 (6H5-45958-00-EL)
10?? 3 /8 x 13 (6H5-45945-00-EL)
10?? 5 /8 x 12 (6H5-45952-00-EL)



Pour Fabian :

A chaque bateau ? sa carène (je dirais même ? son montage).

Pour ma part mon choix s?est porté sur la 10?? 5 /8 x 12 : 1 ou 2 personnes à bords ne la déstabilise pas beaucoup (pas de baisse excessive de régime, ni de perte notoire de vitesse) = 31,8 N.

La 10?? 3 /8 x 13 arrivait quasiment à la même vitesse = 31,4 N. mais en chatouillant à peine la plage de pleine réponse du F50. (Elle était plus sensible à la charge = baisse de vitesse / régime).

D?autre part le fait d?utiliser une hélice plus petite (12?? au lieu de 13??) évite une variation plus importante selon la charge transportée.




Pour PIA :

Je laisse la réponse à Didier (Labrador 17) qui as eu l?occasion d?essayer ce montage avec moi en mer quelques jours avant ? (on dira seulement qu?a ce moment la le bateau naviguait « nez en l?air »).


Ce qui me surprend, c?est qu?à la lecture du tableau Yamaha (catalogue d?hélice) personne ne remarque rien ????

CH.

Petite précision :

'D?autre part le fait d?utiliser une hélice plus petite (12?? au lieu de 13??) évite une variation plus importante selon la charge transportée.'

Je veux dire 'plus petite' en 'Pas' (et non diamètre).

Cdt,

CH.

Pour les novices, quelques explications techniques claires :

Deux paramètres influences le choix d?une hélice, le diamètre et le Pas. Ces deux unités sont exprimées en « inch » (pouces) : 1 inch = 2,54 cm.

Soit, diamètres :

11?? 1 /8 = 11,125?? = 28,257 cm
11?? 3 /4 = 11,750?? = 29,845 cm
10?? 1 /4 = 10,250?? = 26,035 cm
10?? 3 /8 = 10,375?? = 26,352 cm
10?? 5 /8 = 10,375?? = 26,987 cm

Soit, Pas :

10?? = 25,40 cm
12?? = 30,48 cm
13?? = 33,02 cm
14?? = 35,56 cm

Donc pour nos 5 hélices nous avions :

11?? 1 /8 x 13 = 28,257 x 33,02 cm
11?? 3 /4 x 10 = 29,845 x 25,40 cm
10?? 1 /4 x 14 = 26,035 x 35,56 cm
10?? 3 /8 x 13 = 26,352 x 33,02 cm
10?? 5 /8 x 12 = 26,987 x 30,48 cm

Comme on peut le constaté une modification de 1 ou 2 inch a beaucoup d?influence une fois converti en cm (2,54 ou 5,08 cm).

C?est quelques petites modification anodines nous présentes 5 hélices totalement différentes les unes des autres.


Rapport entre ne diamètre et le Pas :

Ce que dit (très simplement) le catalogue Yamaha :

« Les hélices de grand diamètre et à petit pas sont utilisées sur les bateaux devant naviguer à faible vitesse, mais avec une poussée maximum. Inversement, un bateau planant à grande vitesse emploiera une hélice de faible diamètre et à grand pas. »

Personne n?a remarqué que (dans le catalogue Yamaha) pour la catégorie (et seulement celle-ci) de moteurs 40 à 60 CV EFI, il y avait deux types d?hélices proposées (Bateaux lourds pêches promenades et Bateaux légers pneumatiques).

Ici, la théorie rejoint la pratique. Si l?on étudie le graphique il est intéressant de noter qu?il y a un saut entre 27 et 31 n?uds selon le type d?hélice.

Hors cette gamme de moteur à un rapport d?embase « surprenant » de 1,83 : 1 et non 2,xx :1 comme la majorité des moteurs 4T (idem pour les clones Mercury et autres).

Explication la plus plausible: un bloc moteur 4T greffé sur un bas moteur de la gamme 2T (ce type de rapport d?embase est révélateur des anciens 2T).




Vitesse maxi (théorique) du bateau, ce que la physique nous apprend :


Régime maximum du moteur / rapport d?embase = 6000 / 1,83 = 3278 Trs /min (maximum au pieds d?embase)

Le pas de l?hélice est la distance théorique parcouru pour un tour d?hélice, soit :

12?? = 30,48 cm

Donc à 3278 Trs/min. nous avons 30,48 x 3278 = 99913 cm /min. = 999 mètre / min.

Donc en heure, nous avons 999 mètre /min x 60 (minutes par heure) = 59948 mètre / H.

Soit 59,948 Km / H. ou 59,948 / 1,852 = 32,37 N?uds. (à 6000 Trs / min)

Là dessus il faut retirer un c?fficient de frottement !

L?hélice choisi arrive (en charge) à accrocher les 31,8 N à 6000 Trs /min.

On peut considérer que dans le cas présent, avec ce montage moteur, l?optimisation du Yamaha F50 EFI est à sont maximum.

Le fait d?avoir reculé le moteur, diminue les perturbations à l?hélice et réduit d?autant le frottement du bas de coque.



Voila, j?espère que ces quelques explications (malheureusement « trop » technique) auront répondu à une bonne partie des questions de réglage moteur et hélice concernant les moteurs Yamaha / Mercury / Mariner F40, F50 (,F60 ?).

Petite information, les essais ont été réalisé sur un plan d?eau fermé (lac d?eau douce) sans vent, ni courant. En mer par courant poussant (de l?arrière), quelques petits petits petits n?uds peuvent encore (difficilement) être gagné, d?autant plus que la densité de l?eau salée est supérieur à l?eau douce les performances sont encore rehaussées.

Milles excuses pour la longueur de ce post !

Cordialement,

Christophe.

Bonsoir, je ne suis pas spécialiste du tout ( loin de là même)mais effectivement,les conclusions de Christophe s'appuient sur du concret et non sur des calculs théoriques .
Les essais qui ont été fait qqs jours plus tôt, démontraient bien que le moteur trop haut ne prenaient pas ses tours et avait tendance à non pas caviter mais ventiler et malgrès tout à naviguer le nez en l'air malgrès un poids de 90 kg sur l'étrave (ma pommme)et je ne peux expliquer le pourquoi mais une fois descendu le moulin et avec un lest courrant(environ 35 kg)et deux personnes à bord à l'arrière, le boat navigue bien plat , se comporte enfin sainement et donne toute sa puissance.
Quant aux tailles d'hélices je vous laisse vous prendre la tête avec les graphiques de Christophe.

Merci Didier,

Toi qui l'a tester dans des conditions 'surprenantes' tu as du voir sur les vidéos que c'est le jours et la nuits !

C'est vrai (comme non professionnel) j?ai du inverser les termes « cavité » et « ventilé ». Dans ce cas précis, le quart supérieur l?hélice était dans l?air dès que tu avais « plombé » l?avant, le bateaux c?était emballé (à l?époque 27 N avec une hélice non adapté).

A+

CH.

Gloups !!!

Faute de frappe :

10?? 5 /8 = 10,625?? (= 26,987 cm) et non = 10,375??

CH.

Bonsoir,

J?ai mis en présentation la superbe photo du chapelet d?hélice (pour les septiques ).

Suite aux différents Email reçus ... Beaucoups me demande quelle hélice est applicable dans leur cas précis.

Comme je l?ai encore répondu par Email ce matin, il serait plus sympa que les questions et autres remarques soient directement pausées en ligne sur ce Post (et non par Email). De manière à faire partager à l?ensemble des Pneuboats vos idées et subjections.

Le forum Pneuboat est un lieu sympathique de discutions et d?échange (qui fait souvent avancer le schmilblick) !


Je répondrais que rien ne vaut des essais en réel. Toutefois la règle « Petit diamètre X grand Pas » ou « Grand diamètre X petit Pas » est bien réel et dépend de l?utilisation que l?on veut faire de son bateau.


2 exemples sur mes semi-rigides précédents :

1/ Un Falcon SR 450 (4 M 50 / 160 Kg) moteur Mercury 50 CV 2T ELPTO, régime maximum 5500 Trs /min, rapport embase 1,83 : 1 (comme par hasard ?) montage moteur + 2 cm.

Ma 1 ere hélice une ? x 15 pouces, vitesse maximum théorique : 37 N.

Vitesse réel maximal mesuré (GPS MLR SP 24 X) 38 N dans le Golf, entre Port Navalo et Le Logeo, sur une mer d?huile, en marée montante (le Golf ce remplissait), seul à bord !

Dès que nous étions deux à bords : maximum 4600 Trs /min. et 23 N?uds.

Ma seconde Hélice une 9 x 13 pouces, vitesse maximum théorique : 32 N.

Vitesse maximal à une ou deux personnes : environ 31 N. (en condition optimal)


2/ Un Mariner 540 SUB (5 M 47 / 390 Kg) moteur Mariner 75 CV 2T ELPTO, régime maximum 5250 Trs /min, rapport embase 2,33 : 1, montage moteur + 3,5 cm. (Pas pus faire mieux, au plus bas, aurai nécessité un arbre en XL !)

Hélice d?origine : ? x 15 pouces = NUL.

Hélice de ? x 17 pouces = vitesse maximum théorique : 31,5 N.

Comme déjà dit dans un autres Post (il doit y avoir 2 ans) : Il y avait à bord 4 adultes + 3 enfants + équipement plongées pour 4 adultes + 80 Litres carburant + 100 Kg divers : par mer peu agitée environ 29 n?uds, malgré la charge il me restait encore 250 tours/min de trop si à fond de gaz.

Une dernière hélice de 19 pouces à été montée et la OK, dans les tours la manette des gaz au taquet, 4 n?uds de gagné pour une charge et des conditions identiques.
Dernière hélice : 13 x 19 R (hélice de charge), photo ici : helmut17.free.fr/h2o/19p.jpg , vitesse maximum théorique : 35 N.

Vitesse réel maximal dans les mêmes condition avec la 19 pouces : 33 n?uds. (GPS MLR FX-312)


Jusqu'à ce jour, je n?ai jamais acheté de bateau sans au préalable avoir émis une réserve sur des essais d?hélices au moment de la commande. J?ai eu la chance d?avoir en face de moi des concessionnaires sérieux !

Toutefois j?ai appris cette après midi (en réponse à Michel) que dans le cas de Yamaha, à partir de 60 CV les moteurs n?était plus livré avec une hélice. Il faut aussi savoir que le forfait port pour une ou plusieurs hélices est le même chez Yamaha (environ 15 euro).

A+

Christophe.