SUJET :

Bonjour,

Sur mon moteur, un E TEC 75ch j'ai une hélice 14x17. Je prends 5000 tr/min.

J'ai la possibilité d'acheter une hélice en 13x19.

Quelle incidence aura cette hélice sur le régime moteur et le comportement de mon bateau ? (un Joker clubman 17 de 5.07m)

merci pour vos avis::r-



Phil43 TEAM RAPETOU *

Bonjour phil,

avec 2' en plus pour le pas tu auras beaucoup de RPM en moins, avec 1' en moins pour le diamètre tu auras quelques RPM en plus.
Essaye une 13X15', si tu en as la possibilité.
Pas plus long veut toujours dire moins de RPM et moins d'accélération (déjauger plus lentement).
Pas plus court c'est le contraire.

gustave(83)

Merci GUS

J'ai beaucoup de mal avec les Hélices....

En gros, cette dimension n'a pas d'intéret sur mon moteur.
J'ai essayé avec une 13 3/4 x 15, la différence n'est pas notable par rapport à ma 14x17....

Que ce passe t il ?

Phil43 TEAM RAPETOU *

Bonsoir::r-

Je suis déjà un peu surpris que ton 75 E Tec ne prenne pas plus de 5000 tours avec un pas de 17 seulement. Le bon régime doit certainement se situer entre 5200 et 5500...mais avec les critères suivants réunis:

Bonne répartition des masses, bonne hauteur moteur, carène propre, bien trimé etc...ce sera déjà mieux. Ensuite, il faut tout mesurer pour établir: accélération, consommation, vitesse etc...afin de comparer plusiers modèles.

En ce qui concerne l'hélice idéale dans toutes les conditions d'utilisation, ski, balade, randonnée, elle n'existe pas !...on peut seulement compter sur des compromis plus ou moins heureux...C'est pour cette raison que j'en possède plusieurs modèles pour mes moteurs.

Dans ton cas, une 19 pouces fera peiner ton moteur surtout chargé avec vent de face.




Steph

Phil,

avec la 13 3/4 X 15 tu devrais prendre (+ ou -) 400 RPM en plus. Ou alors le problème est dans ton moteur.


gustave(83)

Pareil!!
@+

c'est vrai que la 15, je l'ai essayée avec du monde à bord (4 adultes) et sur un plan d'eau douce.
Trimé 'fort', je frolle les 5200 tr/min avec mais la vitesse de pointe reste la même qu'avec la 17.

J'abandonne la 19

Phil43 TEAM RAPETOU *

Phil,

sauf grosses bêtises ce n'est pas l'hélice à déterminer la Vmax.

Je m'explique : quand j'avais mon ALSON 600 avec Mercury EFI 115 CV 4 temps, j'avais trois hélices BlackMax dont le pas était 15', 17' et 19'.
Ces trois hélices m'avaient donné pratiquement la même Vmax, au glissement près. Toutefois la 15' m'avait donné les meilleurs démarrages, la 17' le glissement minimum et la 19' était la plus économique en vitesse de croisière.

Mais la Vmax était pratiquement la même, à des RPM différents, bien sûr.
!

gustave(83)

Merci Gus pour ces explications.

Je vais garder ma 14x17. En ski elle me sort sans problème et en navigation à 4 à bord elle s'en sort bien également.

La 15 restera en secours...

Phil43 TEAM RAPETOU *

Bonjour à tous!
Avec mon 75 ch Yam 2 temps et mon Medline 1, j'ai une 13,25 x 17. Je crois que c'est parfait! Je prends 34 noeuds et le moteur est pile au bon régime. Je ne sais pas si ton ensemble est identique au mien, mais ça y ressemble.
Mais je n'ai jamais essayé un autre pas...
Bonnes navs!
Pierre

Icakindria 28/92

Bonjour,

Gustave 83, qu'est ce que tu appelles le glissement ?
Merci.

Les pistons et les cylindres, ça glisse !

Spiderosso,

En français : Glissement

En anglais ; Slip

En italien : Regresso

Plus techniquement c'est la différence, en % et à un régime moteur donné, entre la vitesse théorique calculée et celle effective mesurée.


gustave(83)

Salut

Notre ami Koufig (qui nous manque) à creer en 2009 un post avec un utilitaire pour le calcul théorique du glissement et de la vitesse possible en fonction du pas de l'hélice.

Voici le lien m.ars.free.fr/Koufig/Helices%20et%20tm.xls

Tu peux retrouver les post avec le moteur de recherche

A+



Surcouf 65

Salut surcouf,

oui, on peut calculer la vitesse théorique, pour un régime moteur donné, avec la petite formule habituelle, ce n'est pas sorcier.

Le glissement NON, pas de formule, trop de variables impossible à quantifier, on peut l'obtenir seulement à partir de la vitesse réelle, GPS de préférence, comparée à la vitesse théorique.


gustave(83)

Mea culpa

Effectivement on mesure la vitesse réelle, on calcul la vitesse théorique et on en déduit le glissement.

Cet ancien post de koufig peut toujours rendre service pour celui qui veut faire des essais d'hélice.

bonne nuit

Surcouf 65

Bonjour à tous,

La vitesse réelle d'un bateau est le vitesse surface, donnée par par un loch.
Une vitesse donnée par un GPS ne tiens pas compte du courant. En Méditerranée, il n'y aura peu de différence mais en Manche par exemple le courant peut atteindre 9 nds (Raz Blanchard), pour un bateau filant 10 nds surface cela pourrait fausser quelque peu le calcul de glissement!!!
Pour info, il existe chez Livorsi un GPS (les américains naviguent énormément sur les lacs) qui indique le glissement après avoir configurer le pas d'hélice et autres données du moteur.

m.ars.free.fr/Koufig/Helices%20et%20tm.xls

Pneuboat team

excepté pour la vitesse, quel peut bien être l'intérêt de connaitre le glissement d'une hélice X par rapport à une autre Y ?

Une hélice qui montre un glissement de 12% sur une coque donnée est-elle moins 'bonne' qu'une autre qui n'a que 6% sur la même coque ?

Il y a quelques années, j'ai lu un comparatif d'hélices sur une coque italienne, et si ma mémoire ne me trompe pas, il en ressortait que le glissement change énormément avec la vitesse, et que l'hélice qui montrait le plus faible glissement était la moins performante à tous points de vue, vitesse, conso, poussée ...

Salut jcjcat,

la façon d'interpréter les essais est primordiale. On peut dire tout et son contraire !
D'abord il faudrait savoir si on parle à vitesse égale ou à RPM égaux. Ensuite il faudrait savoir si les hélices utilisées lors des essais étaient de la même famille ou pas. Si on change de famille il y a trop de paramètres qui changent (diamètre, surface totale des pales, rake, cup, etc) et l'essai n'est plus d'aucune utilité !

Évidemment pour une même hélice le glissement varie avec la vitesse. Il est énorme au démarrage, ensuite il va vers un minimum et, généralement, il remonte vers la Vmax. L'allure de la courbe est celle d'une parabole.

A mon avis, un gros glissement veut dire un paquet de flotte envoyé vers l'arrière, pas bon pour la consommation !
Pour moi le 'glissement' d'une hélice est un peu comme l'inverse de la 'finesse' d'un avion.

Au fait, qu'on parle de 'glissement' ou 'slip' ou 'regresso' les mots ont été mal choisis ! Il n'y a rien qui 'glisse', on devrait parler de 'incidence' des pales des hélices par rapport à l'eau, mais les hélices ont été inventées avant les avions ......................


gustave(83)