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Non je ne connais pas du tout j habite dans le 66...

Salut Fix,

Il y a longtemps que nous ne sommes plus au pays des bisounours .
Des salopards il y en a partout d’autant plus qu’il est tres difficile de se retourner contre un particulier pour «  vice caché »
Il n’est pas sensé connaitre la mécanique ni le reste d’ailleurs ...

Par contre ce que je peux te dire c’est qu’il faut se fier totalement a la « 1ere impression », celle que tu ressents dès que tu vois le bateau pour la 1 ere fois .

Beau ou pas beau, attirant ou repoussant .

Pour ma part il m’est arrivé d’accompagner une bonne 10 e de gars en Italie pour acheter des Zars d’occasion .
J’ai vu de tout, y compris des me.des immondes vautrées au fond d’un champ avec des boudins totalement décolorés et des hélices qui n’avaient d’inox que le nom.

Et contrairement à Guyp je ne me suis pas dit un instant : » ouais, c’est un vieux SR, ça vaut peut etre le coup de le retaper ...
Non, quand un bateau n’a pas été entretenu on passe son chemin et vite.

Ainsi parti pour voir 2 ou 3 occases a moins de 200 km de la frontiere je me suis retrouvé en fin de journée à Latina, au Sud de Rome soit 800 km plus loin, où l’on a fini trouvé la perle rare

Y a pas photos, un Zar de 15 ans, soigneusement entretenu, il brille comme un sou neuf et son moteur tourne certainement comme une horloge .

Et si celui que tu as vu te semble cracra, ne perds pas ton temps à discuter son prix avec qui que ce soit .
Cela n’en vaut pas la peine

Différence d approche entre être ou paraitre...je ne dis pas que je préfère un truc moche a un sr super nickel, pour le même prix, mais parfois derrière un sr qui paye pas de mine peut se cacher une tres bonne occasion car le prix est de facto bien plus bas
Évidemment si c est moche et cher on passe son chemin.
J ai acheté il y a quelques années un 4x4 stocké dans une grange par un papy depuis 3 ans plein de poussière, mon ami mecano de la marque l a examiné en detail, remis le moulin en route. (avant l achat, juste la batterie a booster)....tout était nickel, on l acheté pour une bouchée de pain.

Arnaque, escroquerie ...

Les termes sont peut être un peu fort ....

Sur les photos on remarque déjà un état général moyen !!!

J’aurai peu être simplement dit que le vendeur qui apparemment n’a pas trop entretenu son bateau essaye d’en tirer le meilleur prix possible !!
Et que c’est un doux rêveur..

Tu passes ton chemin et tu trouves ailleurs, ce que tu as fait !

Bonne navigation

Bonjour Guyp

Je crois que tu n’as pas compris le sens de ma réponse et de fait que tu la détournes un peu .

«  Etre » , certainement, «  paraître » certainement pas .

Je parlais dans le cas «  général » et tu réponds dans un cas particulier :

Car combien de petits futurs plaisanciers ont la chance de connaitre un «  ami » mecanicien qui pourrait l’accompagner à des centaines de km pour «  expertiser » un moteur de bateau ( ou de voiture mais la n’est pas le sujet) , peut être 1 sur 10000 voire 1 sur 100000 et encore ce n’est pas certain

Alors si tu le veux bien, revenons dans le cas général ou le futur acheteur , lamda moyen, se trouve en presence d’une offre plus ou moins honnete et en présence d’un vendeur qui ne l’est pas moins .

Sa premiere impression sera la bonne car depuis plus de 50 ans que j’achete et revends chaque 3 ans un bateau je t’assure que je me quis rarement trompé .

Ce que je voulais dire c’est que si un bateau est «  propre », soigneusement entretenu, nettoyé pour le présenter à la vente, avec un proprietaire qui te presente sans que tu aies besoin de le demander un contrôle » valise » et toutes les factures des révisions successives, alors oui tu peux y aller franco sans te faire accompagner par un hypothetique «  spécialiste »

Au contraire si tu es en présence d’une unité crasseuse et délaissée au fond d’un entrepot ou d’un jardin, tu ne peux plus, ( tu ne dois plus) à moins bien sûr d’etre accompagné de ce fameux «  specialiste » , prendre une décision raisonnable murement réfléchie .

Et bien que le risque » zéro » n’existe pas, je prefere 1000 fois choisir quelque chose de «  presentable «  bien qu’un peu plus cher, que de crade, même si on me le donnait

Car , pour en revenir au sujet, même si le prix etait largement revu à la baisse je pense que Fix devrait laisser tomber cet achat car une remise a neuf de sellerie de Zar suivie d’une éventuelle remise en état du moteur et de la remorque coûterait une fortune au quidam «  moyen » ne possedant pas de connaissances amicales pouvant lui faire le boulot à moindre coût.

Et pour être tout à fait honnete je te dirais que si je ne cherchais «  que » le rapport pécuniaire de l’affaire je pourrais negocier ce bateau a moindre frais, le rapporter en Italie et le faire retaper à neuf pour «  pas grand chose » et le remettre sur le marché pour une plue value interessante ...

Mais je ne serais plus moi même

Je suis d accord avec toi
Le vrai problème a mon avis c est celui de l honnêteté qui fait de plus en plus défaut et donc il faut parfois se méfier du trop beau....qui il est vrai favorise les ventes. Il faut comme tu le dis aller plus loin dans les investigations.
Je me promenais cette semaine dans la zone technique de St Cyprien et constatait les dégâts sur les coques du a la tempête Gloria et regardais les réparations sur un dur qui se terminent par un bel antifooling tout neuf mais qui pourrait se révéler être un super cache misère si pas fait en dessous dans les règles de l'art.

Quelques chose me dérange dans cette histoire..

Crier à l’escroquerie car son offre a été refusé... n’est pas très objectif.
Se faire accompagner d’un conseil qui casse le produit pour ensuite te coller son propre bateau... n’est pas là non plus une preuve d’impartialité.

Personnellement je ne fais pas d’offre à un escroc.

Et choisi mes conseillers sans conflit d’intérêt.

Mais chacun fait ce qui lui plait...

Tout a fait d’accord avec Toi, Artmaniacq

Aussi juste pour info je me permets de vous signaler que sur l’argus de l’excellente revue italienne specialisée en «  semi rigide » , j’ai nommé «  Il Gomone » ( édition 02/2020) un zar 61 «  classic » de 2015 est coté 13950 euros et un moteur Suzuki 175 A de 2016 : 8650 euros .

Soit pour un ensemble de 6 saisons, un peu plus de 22500 euros .

Edifiant, non ?

Quand je pense qu’il y en a qui hesitent encore a  faire le voyage:sc))

Mais c’est vrai qu’en France, coté prix et quels que soient les produits, on marche sur la tête

Salut Alain

Alors entre la côte II Gomone et les prix de vente occasion il y a tout de même un monde ...
Le prix des options y étant peut être pour partie !

Je regarde régulièrement les annonces et entre le marché Français et Italien le « fossé » s’est rétrécis et n’est plus ce qu’il était....

Les Zar ne se donnent pas non plus la bas, suffit de regarder pour un 61 ou un 57 sur Subito on est à prix quasi égal au marché occaz Français

Par contre l’avantage est le nombre de « références »!!
Il y en a bien plus, il y a du choix !
Des fois malheureusement un peu sous motorisés ...
Il y a quelques 61 de 12-15 ans d’âge au dessus des 20 000€ ...pas de quoi sauter au plafond ou sauter dans son SUV pour un aller retour éclair afin de saisir une occasion incroyable....

La période estivale se rapprochant l’écart se creusera peut être un peu plus... mais pour l’instant

L’exemple type sur subito est un 57 WD de 2012 avec moteur de 2014 qui est proposé à 40 000€
Le mien dont je vais peut être me séparer en fin de saison, qui est de 2016 (Luxury) ainsi que son moteur et sa remorque sera présenté à la vente en dessous de ce prix !!

La cote « marché revente » des Zar comme quelques marques réputées tient bon et on sait pourquoi

Peut etre aussi les italiens ont compris que de plus en plus de français faisaient le déplacement .

Et puis faut il rappeler que comme dans la plupart des pays méditerranéens la négociation fait partie integrale de la transaction

Bonsoir, après un peu d'absence, je vous remercie pour vos interventions et avis. La personne pour laquelle je me renseignais a demandé des photos supplémentaires et a passé son chemin pour cette "affaire".
Merci à tous.