SUJET :

Meltem, si tu fais 5000 kms l'hiver et 15000 kms le reste de l'année , en quoi le fait de permuter tes pneus va permettre une usure uniforme .
Je suis en train de fouiner sur internet pour changer les pneus de mon CC et sur aucun site il n'est question de sens de rotation .

Salut Gascounet ,
Je crois que tu m’as mal lu

Sur nos voitures on laisse les pneus été et hiver 6mois chacun et on roule autant quelle que soit la saison ...

Donc l’usure est a peu pres identique d’autant plus que la gomme «  hiver » étant plus tendre ... elle s’use autant que l’autre malgré une température inférieure .

Il y a un certain nombre de pneus avec un sens de rotation, et ce n'est pas parce que sur les sites internet on ne précise pas ce "détail" qu'il n'existe pas !
Ainsi sur la Subaru Forester de ma femme j'ai un jeu de Hankook M+S qui l'a - et qui roule été comme hiver ainsi

Les Michelins que j'avais il y a 50 ans sur ma DB étaient asymétriques, et il n'y avait pas intérêt à en mettre un correctement et les autres à l'envers, ça m'est arrivé et ça faisait tout drole la bagnole qui marche un peu en crabe et surtout qui tourne mieux d'un coté que de l'autre. En sortant du monteur de pneus, j'ai fait 2km, et j'ai eu vite fait de constater sa c....ie et de lui ramener la voiture !

Casper, je n'ai jamais roulé à plat avec ce pneu, juste dégonflé, la pression étant tombée sous la barre des 3 kg au lieu des + de 4 kg habituels.

C'est certain que le sous gonflage à largement contribué à la dégradation de mon pneu mais pas à ce point, d'autant qu'a l'extérieur, il paraissait comme neuf. Et c'etait un pneu soit disant renforcé, alors si c'etait un simple pneu de véhicule de tourisme......?

Vu le prix de nos remorques, ce serait bien que les constructeurs remontent des pneus valables.

" La permutation des pneus AV / AR n'est valable que sur des véhicules disposant de la transmission intégrale permanente"
1ere nouvelle ! Si c’était le cas il faudrait déjà que la répartition du couple soit à 50/50 et à part Subaru personne n'a ça ...
J'ai eu autant de véhicules 4x2 que de 4x4 (integrale, awd, etc ..) et j'ai toujours croisé mes pneus quand cela était possible,
donc uniquement avec des pneus à profil symétrique.

A la lecture des post plus haut, vous confondez sens de rotation et "Outside" ...
- Il y a un sens de rotation sur la plus part des pneus spécialisés qui sont très souvent asymétrique. Pneu pluie pour mieux évacuer l'eau et pneu neige pour que les lamelles soient dans le bons sens. On ne peut pas "croiser" ces pneus là, juste les passer AVD à ARD.
- Outside, ce n' est que pour le montage, car je suppose que la structure extérieur est un peu plus renforcée pour les coups de trottoirs etc ...
et souvent il y a un petit rebord en caoutchouc "protège jante".
Si ces pneus sont de profile symétrique ( cf ma photo plus haut) On peut parfaitement les croiser donc AVD vers ARG. Et contrairement à ce qu' a écrit notre collègue , cela est surtout utile sur des tractions qui vont donc bouffer largement plus les pneus AV qui sont moteur et directionnel, plus les rond point, etc ...

Scata: quand tu vois que Nautilus et capable de monter des boulons à l’envers lesquels frottent sur les pneus et les font éclater au 1er choc et/ou
de mettre de jantes avec un déport insuffisant, la qualité de pneu doit leur passer très nettement au dessus de la tête
Quand au contrôle qualité ou contrôle de l’État

Concernant symétrie ou non et "outside", il y a peut être une autre explication !

Si un pneu est asymétrique pour en améliorer le comportement directionnel ou autre, il semble cohérent d'éviter le montage inversé sur un même essieu, ce qui avait été mon cas !
Mais sur 2 essieux différents (avant et arrière) la différence ne se sent pas pour le conducteur lambda bien qu'elle existe - pour voir j'ai essayé.

Les pneus asymétriques ont forcement un sens de rotation + un sens de montage, justement pour respecter le sens de rotation.
Plus un pneu est directionnel (dessin en V) et plus il sera essentiel de respecter cela.
Tu imagines bien qu'un pneu neige ou boue monté à l’envers ne va plus servir à grand chose ( sauf en trial 4x4 où on inverse train av et arr pour garder de la motricité dans les 2 sens de marche)
Au CT, ça m'étonnerait que le mec ne te recale pas, si tes pneus ne sont pas montés dans le bon sens ...

stickshaker écrit: " La permutation des pneus AV / AR n'est valable que sur des véhicules disposant de la transmission intégrale permanente"
1ere nouvelle ! Si c’était le cas il faudrait déjà que la répartition du couple soit à 50/50 et à part Subaru personne n'a ça ...
J'ai eu autant de véhicules 4x2 que de 4x4 (integrale, awd, etc ..) et j'ai toujours croisé mes pneus quand cela était possible,
donc uniquement avec des pneus à profil symétrique.

Interroge donc ton garagiste, ou une concession qui distibibue des véhicules disposants de transmission intégrale permanente, ceux-ci sont pour la plupart équipé de système ( j'ignore le nom ) qui calcule en permanence la rotation des pneus et qui équilibre la force sur l'ensemble des quatre pneus , ce qui faut que si l'usure n'a pas un répartition égale sur l'ensemble des quatre pneumatique le calculateur lui va faire interprété une perte d'adhérence du/ des pneus concerné et donc agir en fonction !
Questionne donc les Ateliers des marques comme Audi , WW BMW, ou Volvo, même Renault sur ses modèles soit disant " 4 x 4" le fait d'office ( facturé bien sur ) lors d'une révision a partir d' un certain kilométrage.
Questionne des distributeurs/ monteur de pneus ils te diront que sur une transmission intégrale ils préconisent de changer les quatre pneus en même temps ,ce n'est pas que pour faire du chiffre et vendre des pneus .

« Questionne des distributeurs/ monteur de pneus ils te diront que sur une transmission intégrale ils préconisent de changer les quatre pneus en même temps ,ce n'ai pas que pour faire du chiffre et vendre des pneus . »

Et oui, Turbo 36 a raison :

Quand on change les pneus sur un 4x4 , on doit changer les 4 en même temps au risque d’avoir de gros pb avec la mécanique...

Pour plus de détails, demandez à Steph ( Manza) de vous expliquer ..
Lui c’est un pro de la chose

On DOIT, ça me fait rigoler ... sur une route droite genre autoroute les 4 roues tournent à la même vitesse et devraient s'user pareil, or il n'en est rien, il y a toujours un train qui s'use nettement plus vite - à peu près 2 fois, mon expérience étant limitée à Mercédès et Subaru (x2).
Déjà, chez Subaru ce n'est pas 50/50, voir leur notice

Quant on circule sur une route tortueuse et pentue, avec en plus des épingles très serrées, c'est largement pire encore, et on se retrouve parfois avec une roue arrière en l'air et des pertes de propulsion.

J'en ai discuté avec un expert, il est devenu à peu près de mon avis bien qu'au départ il prétendait qu'il fallait changer les 4 en bloc.

Turbo 36 : "Questionne donc les Ateliers des marques comme Audi , WW BMW, ou Volvo"
Ben ça tombe bien j'ai 2 Volvo XC donc "intégrale permanente", la 1ere depuis 2006 avec lesquelles j'ai fait 240 000kms !
Je n'en suis donc pas à mon 1er train de pneus ... Ni à mon 1er 4x4: Patrol, HJ 61, Pajero, Niva, UMM, Defender etc ... et quand c'était possible, j'ai toujours croisé mes pneus justement pour qu'ils soient tous usés au même niveau !
"Ce qui faut que si l'usure n'a pas un répartition égale sur l'ensemble des quatre pneumatique le calculateur lui va faire interprété une perte d'adhérence du/ des pneus concerné et donc agir en fonction !"
Pas tout compris ... mais heureusement que NON ! Sinon ce serait encore pire que ce que tu racontes, car tu n'as pas pensé à l' ABS,
donc en plus tu n'aurais même plus de freins !??? Sans parler de l'ASR, ABD, etc ... qui utilisent les mêmes capteurs

Meltem : A part les anciens " 4x4 enclenchables" type BJ 40 ou Patrol avec lesquels on ne pouvait rouler sur le bitume qu' en 4x2, TOUS les 4x4 permanent même ta BMW, ont un système de différentiel central ( ou équivalent, visco coupleur etc ...) qui répartit en permanence le couple entre les 2 essieux .
Un delta d'usure des quelques mm ( 5 mm maxi puisqu' après ton pneu est au témoin donc considéré comme Hs) entre 2 pneus est juste négligeable
par rapport au delta de vitesse de roues dans une épingle quand tu remontes dans ta montagne.
Penses aussi à l’énorme différence de diamètre que tu as dans le cas d'une baisse de pression, ou d'un pneu à plat et pourtant tu n'as jamais dû exploser ton différentiel ou ta transmission lors d'une crevaison ... Donc tu ne casseras rien du tout !

De base le constructeur choisit une répartition, en générale 60/40 ou 80/20, et sur les Volvo 95/5, donc je suis en traction quasi tout le temps
Je connais plein de gens qui ont des intégrales et qui par ignorance ou fainéantise ne croisent jamais leurs pneus. Donc ils ne changent que les avant quand ils sont morts et sans avoir le moindre soucis mécanique.
Perso si je croise mes pneus, c'est parce qu'ils durent ainsi plus longtemps, mais surtout pour garder une adhérence similaire sur tous mes pneus
sur route glissante.
Maintenant chacun fait bien comme il veut, et écoute qui il veut ...

Jcjcat : Subaru a basé ses pub pendant des années, sur sa "répartition symétrique du couple"
www.guideautoweb.com/articles/14731/40-a...tegrale-chez-subaru/
Donc à priori du 50/50 notamment sur les 1ere Impreza, Forester ou Outback mais je n'ai plus conduit de Subaru depuis au moins 10 ans
et ils sont peut être "modernisé" depuis avec l ère de l' électronique ...

Bon on est sauvé, on n'a pas tout ce bordel sur nos remorques . Le constructeur se charge déjà via des assemblages douteux, de nous flinguer nos super pneus chinois, avant même que l'on ait eu le temps de les user !

Salut Stick, et merci pour tes explications .

Comme dit plus haut je ne suis pas un specialiste mais j’ecoute de ci de là ce que me disent les garagistes ...

Je change mes voitures tous les 3 ans et avec le montage «  été/ hiver » j’ai rarement besoin d’acheter des pneus neufs ...

Cependant j’ai possédé aussi une dizaine de 4x4/ suv et on m’a tjs dit qu’il fallait changer mes pneus «  ensemble ».

Mieux , mon gamin a eu un pb sur la boite de transfer de son Santa fé et la garantie n’a pas marché car il avait des pneus d’usure differente sur un meme essieu , alors qui croire ?

Pour le reste , quand tu as une fleche qui t’indique le sens de rotation du pneu , on peut juste le mettre devant ou derrière mais pas de l’autre coté car il tournerai «  à l’envers.

Pour ton gamin, le garagiste a juste trouvé un prétexte pour ne pas appliquer la garantie et ne pas payer ...
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait PAS changer les 4 ensembles, je croise mes pneus exprès pour cela, donc quand je les change les 4 sont morts, pas 2 sur 4.
Par contre je maintiens que ce n'est absolument pas une obligation pour raison mécanique .

Si tu as une roue de secours "galette" sors la et regarde la différence de diamètre entre celle ci et une de tes roues standard ...
C'est juste énorme, le développement n'a plus rien à voir , et là on ne compte plus en mm ...
Il y a 2 ans, suite à une crevaison lente mon pneu était foutu et j'ai du rouler une semaine( ~ 200kms) avec ma roue galette en attendant mon nouveau pneu.
Honnêtement la voiture penche vraiment donc j'ai été très étonné que toute l’électronique (ABS ASR etc ...) ne fasse pas fait le sapin de Noël
au tableau de bord.

turbo36 écrit:

stickshaker écrit: " La permutation des pneus AV / AR n'est valable que sur des véhicules disposant de la transmission intégrale permanente"
1ere nouvelle ! Si c’était le cas il faudrait déjà que la répartition du couple soit à 50/50 et à part Subaru personne n'a ça ...
J'ai eu autant de véhicules 4x2 que de 4x4 (integrale, awd, etc ..) et j'ai toujours croisé mes pneus quand cela était possible,
donc uniquement avec des pneus à profil symétrique.

Interroge donc ton garagiste, ou une concession qui distibibue des véhicules disposants de transmission intégrale permanente, ceux-ci sont pour la plupart équipé de système ( j'ignore le nom ) qui calcule en permanence la rotation des pneus et qui équilibre la force sur l'ensemble des quatre pneus , ce qui faut que si l'usure n'a pas un répartition égale sur l'ensemble des quatre pneumatique le calculateur lui va faire interprété une perte d'adhérence du/ des pneus concerné et donc agir en fonction !
Questionne donc les Ateliers des marques comme Audi , WW BMW, ou Volvo, même Renault sur ses modèles soit disant " 4 x 4" le fait d'office ( facturé bien sur ) lors d'une révision a partir d' un certain kilométrage.
Questionne des distributeurs/ monteur de pneus ils te diront que sur une transmission intégrale ils préconisent de changer les quatre pneus en même temps ,ce n'est pas que pour faire du chiffre et vendre des pneus .

Rien à voir à l'électronique de ka voiture c'est purement mécanique !
Même sur un lada niva on fait une permutation des roues, tout comme mon discovery !
C'est simplement pour éviter une usure prématurée des différentiels !
Les différentiels permettent à 2 roues d'un même essieux de tourner à une vitesse et différente lors des virages, en ligne droite les 2 roues tournent à la même vitesse si il y a une différence sur le diamètres cela va obliger le différentiel à travailler plus, et comme c'est monté sur bague et non sur roulement il y aura une usure prématurée !
Sur un véhicule 4 roues motrices permanent avec 3 diff c'est encore plus important de le faire !
L'électronique c'est très gérer les vitesses de rotation de chaque roues grâce aux capteurs utiliser pour l'abs!
Une permutation même sur un véhicule 4x2 permet d'avoir un usure homogène des pneus, donc un comportement plus sain, freinage, virages...

si ça continue, nous allons rester à la maison !!!!!!!

"Il y a 2 ans, suite à une crevaison lente mon pneu était foutu et j'ai du rouler une semaine( ~ 200kms) avec ma roue galette en attendant mon nouveau pneu.
Honnêtement la voiture penche vraiment donc j'ai été très étonné que toute l’électronique (ABS ASR etc ...) ne fasse pas fait le sapin de Noël
au tableau de bord. "

Stickshaker, j'ai eu le même cas sur mon Nissan X-Trial. La roue de secours (non galette mais plus petite tout de même! je m'en suis aperçu en remettant la route réparée, elle ne rentrait pas, il a fallu que je lève un peu plus le cric) était à l'arrière. Et bien en mode "auto" du système de repartion de la puissance AV/AR, je peux te dire que même si le tableau de bord ne faisait pas sapin de Noel, l'electronique avait detecté cette difference et enclenchait la répartition de puissance sur le train arrière. Histoire de ne rien "abimer" et peut être pour rien, j'avais forcé le selecteur sur 2x avec uniquement la traction.

Ciao

Quant'aux "C"(amionnette) 155 x 13, sur toute une zone de Montpellier/Lattes ( j'en viens; 4 bien connus depuis très longtemps et sérieux) ils n'ont QUE du Hankook à 220 € les deux. En général, cette marque extrême orientale serait parfaitement correcte ....

Pour les possesseurs de 4x4 et autres véhicules à transmission intégrale!
forum-auto.caradisiac.com/pole-technique...ique/sujet501550.htm

Meltem!!!! comment traites-tu le "contact" entre pneu et rouille juste tout autour ?

Je suppose qu'il traite ça de tous les noms avec des insultes ordinaires… Non?