SUJET :

Salut,

Désolé si tu en as, Franck2b, moi pas !

Oui jcjcat, quelques kg de bon matériel bien placé ferait des miracles mais cela voudrait aussi dire beaucoup plus de main-d'oeuvre, le surcoût n'est pas dû au matériel !
Ceci est vrai pour les problèmes de tableau arrière. Pour le 'faiençage' c'est différent.
Eviter le faiençage veut dire construire des structures rigides, c'est à dire lourdes, c'est inévitable, avec assez de matériel et aux bons endroits. Il n'y a pas 36 solutions, ou alors on fait des coques en Al !

Contrairement à ce que tu sembles penser, ce n'est pas la résine qui fait la résistance d'une structure, c'est la fibre de verre. La résine oblige, tout simplement, la fibre de verre à rester à la bonne place et à travailler comme elle doit.

Si tu veux faire des structures en carbone tu dois t'adresser à l'Aérospatiale, ils sont les seuls en France à avoir l'équipement nécessaire. Mais pas bon pour le faiençage !!! Les structures en carbone sont élastiques par définition.

Si tu veux faire des structures en sandwich c'est OK pour le faiençage mais il faut s'adresser toujours à l'Aérospatiale et y mettre le prix !

Comme tu dis c'est la main-d'oeuvre qui coûte cher. Optimiser une structure avec des renforts ici et la coûte très cher en main d'oeuvre. Tout est fait à la main ce n'est pas un 10 ou 15 % de plus qu'il faudrait y mettre. Comme il arrive souvent dans la vie il faut faire des compromis et tout optimiser. Surtout les prix !

Je peux te confirmer qu'à bateau lourd on navigue mieux par mer agitée.
Il m'est arrivé de rentrer de Porquerolles vers Hyères par presque tous les temps et seul.
Il y a quelques jour il y avait des belles vagues mais j'avais au moins 200 kg sur la banquette arrière.
Avec le trim a fond en négatif je naviguais bien mieux que d'habitude !

j.laurent20, il y a, peut-être, une solution élégante pour tes problèmes de collage : importer séparément coques et boudins et les faire assembler en Italie !




gustave(83)

salut Gus,
tu es dans l'erreur 2 fois !!
1/ au niveau du carbone, il y a une sté qui est specialisé dans le carbonne, et dans le Var !!!!!
2/ ce n'est pas moi qui ait des problemes de collage....ni de carènnes d'ailleurs !

@

Souvent conquise...Jamais soumise !

Merci Jean Laurent pour ton action !






Bicou : comme un tchichou, mais pas pareil...

Gus,L'utilisation du carbonne dans la construction navale est monaie courrante, il n'y a pas besoin de s'adreser à l'aérospatiale. rien qu'en bretagne sud (finistère et morbihan) j'en connais aux moins 3 .
Tous les voiliers de, course actuel, monocoque ou multicoque utilisent des matériaux composites, carbone, kevlar, verre....(exepté ceux en alu bien sur::e- )
je connais un chantier, qui à développé une coque d'environ 7 mètres en composite qui motorisé avec un 75 ch dépasse les 40 nds sans problèmes, grace à la légèreté de la construction, et question solidité, il n'y a aucun problème .
Le poids, n'est pas un facteur déterminant dans la tenue à la mer d'un bateau. d'ailleurs pratiquement tout le monde sur le forum est unanime pour dire qu'un SR tient mieux la mer et passe mieux qu'un 'dur' et pourtant dans 'nos' tailles de bateaux, les SR sont en grande majorité plus léger.
Du peut de connaissances qu'il me reste de physique et de méca, il me semble qu'à vitesse égale, l'inertie est fontion de la masse des objets en mouvement. si je me trompe, rectifiez mes propos
En course auto, pour ne pas décoller sur une bosse, on freine franchement juste avant la bosse, et on réaccélère aussitôt, pour ne pas s'envoler. on dissipe une partie de l'énergie accumulé (freinage) et on se remet en phase d'accélération .
Avec un bateau planant, c'est pareil, on coupe les gaz dès qu'on commence à attaquer la vague, et on remet aussitôt les gaz et le nez du bateau recolle à l'eau . bien sur, ceci n'est pas valable dans des creux de 2 mètres ou alors, il faut les avoirs bien accroché !

Salut, me revoilà ...

Un petit up pour remonter ce post et signaler que le responsable SAV Arimar semble prendre mon affaire au sérieux.
Je développerai quant tout sera réglé !




Bicou : comme un tchichou, mais pas pareil...

à gustave :
ajouter 2 couches de roving supplémentaires sur un tableau AR ne prend que le temps de le couper, poser imprégner, ébuller, soit un gros quart d'heure quand la carène est en cours de construction - alors qu'il faut 2 jours pour faire lamême chose DANS un coffre AR - quand c'est possible.
Et le résultat sera moins bon qu'un collage 'résine amoureuse'.

Où as-tu vu que c'est la résine qui fait la résistance, je ne crois pas avoir écrit cette c... !
L'idéal est la quantité nécessaire, pas plus, alors que les sud-africains en mettent beaucoup, mais ne roulent pas suffisament pour ébuller parce que ça demande du personnel spécialisé - les blacks locaux sont payés 30 euros par mois !

à Jlaurent - et aux autres - comme je l'ai écrit, dès que j'ai constaté ou qu'on m'a rapporté des problèmes de fuites sur certains Tomcats - pas tous, loin de là - j'ai remonté le problème à l'usine, mais il est difficile de juger de la fiabilité d'un collage quand on reçoit un pneu neuf, puisque les problèmes apparaissent plus tard.
Et hors période de garantie, la garantie ne marche plus !

Rib semble particulièrement bien renseigné - serait-ce un pro déguisé ? - car il n'est pas évident de connaitre tous ces propriétaires (T500 vert hypalon, T550 rouge, T632 rouge) même s'ils sont de la région.
Ils ont un point commun : ils ont tous acheté des pneus déclassés et/ou démonstration.

En effet, ces problèmes sont tous apparus sur des bateaux fabriqués avant ou jusqu'en 2000, voir les numéros de série des bateaux.
Les acheteurs ont vu ces bateaux, et les ont payé à un prix TRES inférieur à celui d'un bateau neuf de l'année, en sachant parfaitement ce qu'ils achetaient.

Rib, avant d'asséner des vérités incontestables qui pourraient porter préjudice, il ne serait pas inutile, et pour tout dire déontologique, de demander au mécontent de te monter sa facture d'achat, en lire les termes, voir le prix qui est affiché en bas - et le comparer au prix catalogue !

Peut-on honnêtement reprocher à un fabricant les défauts de collage qui apparaissent 3 à 4 ans minimum après la fabrication ?
Les boudins n'ont pas explosé, ils présentent des fuites ... comme bien des pneumatiques. Une fuite ça se répare !

Dans les années 95/96, j'ai vendu un Zar à un retraité du coin, qui m'a demandé de reprendre son Cherokee de 3 ans, état neuf, couchant baché sous abri.
Livraison du CH. le samedi matin à 9 heures, pas très gonflé, alors je lui donne un petit coup d'air modéré car il est vert armée et on est en Août.
A 13 heures, boudin ouvert sur 50cm à l'étrave.

Appel au concessionnaire Zodiac de Nice, verdict '3 ans, normal, il est en fin de vie ...'.
Histoire racontée à Zodiac-chefs au Salon de Marseille suivant, l'un d'eux a sauté en l'air, l'autre a calmé le jeu, mais le concessionnaire s'est drolement fait remonter les bretelles.

L'hypalon n'est pas au dessus de tout soupçon ! J'ai repris en 99 un rib dechez N. (marque de luxe) qui avait fait 5 ans aux Antilles, boudin mort à jeter, délaminé, que des fuites et des décollages. Je l'ai donné.

Retour à Tomcat : déja écrit, les derniers Tomcats importés l'ont été sans boudin, sauf quelques exceptions. Et équipés en hypalon italien.

Mon bateau perso actuel est un Tomcat 480 monocarène en pvc, il ne fuit pas du tout, et j'ai confiance, ça devrait durer.
Si un de ces jours le boudin pvc se décolle instantanément de partout... ce dont je doute fort, j'en commanderai un autre qui me coûtera le tiers d'un boudin hypalon italien.

C'est avec ce genre d'argument que j'ai vendu un certain nombre de Tomcats en pvc.

Malheureusement certains voudraient le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crèmière - c'est-à-dire payer un bateau déclassé à moitié prix, et avoir 10 ans de garantie tous risques, chocs violents et surgonflages à 300mBars inclus - et gratuité des déplacements pour reparations !

Mes excuses j.l, marsu, jcjcat .......

j'ai la tendance à oublier que ça fait beaucoup, trop d'années que je ne suis plus dans les structures .......

Content de savoir que le Carbone a aussi gagné la plaisance. (Avez vous une idée au sujet des prix, par rapport à la bonne, vieille fibre de ver + résine ?)

Il m'avait semblé que quelqu'un misait un peu trop sur les résines. Je me suis sûrement trompé.

Deux couches ici et deux couches là c'est toujours du poids.

La suggestion de faire assembler boudins et coques en Italie était mal adressée, désolé!

On sait parfaitement faire des coques très légères, résistantes et très marine, sans fissures au tableau arrière, même après 10 ans, mais il faut oublier le gelcoat qui ne va pas tenir le coup sur une structure élastique.

Le kevlar avait déjà été utilisé pour des boudins dans les années 70.

Les SR et les 'Durs' n'ont pas les mêmes caractéristiques hydrodynamiques, d'où la différence du comportement par mer formée.

Le poids n'est pas 'le facteur déterminant' mais c'est un des facteurs. Je parle par expérience directe.

Laissez moi vous raconter : J'avais acheté mon premier 600 en 88. En 2001 je l'ai ramené à l'usine pour prendre le nouveau modèle qui me plaisait davantage. Il n'y avait pas de faiençage, pas de fissures au tableau arrière et les boudins (hypalon), un fois lavés, nickel !

Excusez moi si parfois je dis de bêtises. Je deviens vieux, même trop !







gustave(83)

Gus, l'age n'a rien à voir, c'est le chicunguya de Guyanne !!!

Souvent conquise...Jamais soumise !

pas de problème Gustave, tu n'as pas à t'excuser en tous les cas pour moi.
Le carbone a gagné la plaisance haut de gamme et la course au large mais pas encore la plaisance de mr tout le monde, et puis du carbone s'il est mal utilisé ne fera pas de miracle non plus

J.L,
ce n'était pas la 'Dingue' en Guyane ?


gustave(83)

certainement, mais c'est eux qui sont dingues !!!
@+ (peut être à gênes !)

Souvent conquise...Jamais soumise !