SUJET :

Qu'ont fait...

si si le lieu est bon pour le débat puisque le cormoran est un oiseau marin::e- on est dans la charte. Et puis, ça dérange qui? le débat est ouvert!!!
Par ailleurs, ton raisonnement se tient et il en arrange plus d'un. ça déculpabilise.
Toute les espèces finissent par disparaitre. Mais l'espèce humaine avec sa grande intelligence arrive à accéléré les choses pour son propre compte. C'est juste ça que les écologues essaient de démontrer.
Reste à savoir dans combien de génération nous serons dans la m..de.
En attendant chacun fait selon sa conscience.

Mais Corboblanc,
il suffit de regarder un peu autour de nous pour voir qu'on y est déjà

Même si comme tjs, certains y sont moins que d'autres

Il faut avouer que depuis un certain temps, dans le but de faire 'écolo' on surprotège certaines espèces ...
Il n'y a qu'à voir la surpopulation des mouettes et des goélands dans la région Marseillaise ...
Ils sont tellement 'tranquilles' qu'ils en viennent maintenant à attaquer 'l'homme'

Il fut un temps ces oiseaux vivaient en majorité près de la mer.
Avec les années ils se sont peu à peu rapprochés des grandes villes à plus de 200 km à l'interieur des terres::K-)

C'est vrai qu'avec les immenses poubelles à ciel ouvert ils trouvent là bien plus de nourriture que dans leur habitat d'origine...

J'aime bien ces oiseaux et je passerais des heures à les regarder planner au dessus des vagues ....
Il m'arrive souvent de leur donner à manger lorsqu'ils me font l'honneur de s'approcher de mon bateau .
mais si d'aventure je les voyais s'accroître dans ma région je les abattrais sans état d'âme...

Car je pense tout simplement qu' ils n'ont rien à y faire et que leur accroissement ici serait 'contre nature' et se développerait au détriment d'autres espèces endémiques:^dB}

Je compte sur vous pour me dire si mon raisonnement est 'anti écologique'

Meltem 74

Mon propos déculpabilise!!!! Grand Dieu!!...j'aurais juré le contraire. En tout cas ce n'est pas le but visé, surtout quand je dis que chaque fois qu'un prédateur est en concurrence avec l'homme il faut diminuer les populations. Je l'admets lorsqu'il existe un danger physique envers les individus. Mais ce pauvre petit cormoran, si sympathique qui étend ses ailes afin d'en faire sécher les plumes, au demeurant, creuses, comme s'il s'agissait d'un étendoir à linge. Celui-ci représente-t-il un danger?
A côté de cela on protège les requins blanc et tigres au motif qu'ils se raréfient, mais aussi qu'ils participent à une régulation des populations de phoques, et otaries.
Il est des considérations qui m'échappent parfois. Quoiqu'il en soit, quitte à ne pas plaire à tout le monde, je déclare que je tire mon chapeau à Greenpeace pour leurs actions courageuses en faveur des thons rouges et des cétacés.
Burtiflup

Tu as raison burti, d'autant plus qu'ils naviguent en Thundercats
www.dailymotion.com/video/x2772h_g8-vs-g...ce_people#from=embed


www.courseoffshore.com/

Alain! Tueur potentiel de mouettes?!!! Je ne le crois pas.
Pour ma part, j'ai de temps en temps des mouettes sur le toit de l'immeuble mais elles sont très mal reçues par les pies qui y nichent.

Alain, il y a des mouettes là où il y a des lacs. Mais leur population ne se développe que si elles y trouvent suffisamment de la nourriture. A

Marseille, comme tu l'as dit, les immenses décharges leur offrent de quoi s'alimenter et de ce fait, proliférer. Sont-elles nuisibles pour autant? Rien n'est moins sûr. Il n'est pas impossible qu'au contraire elles empêchent les déchets comestibles de se corrompre et en conséquence contribuent-elles à prévenir les épidémies.

C'est un avis au pied levé sans autre prétention que de s'appuyer sur une certaine logique à défaut d'une logique certaine.
Burtiflup

Ps: moi je descends les 'Moët et Chandon'

Bonjour,
Meltem, tu es souvent radical, mais bon...ton raisonnement n'est pas (a mon sens ) anti écologique car il part d'une bonne idée pour réguler un déséquilibre. Il faudrait juste vérifier les réels impactes de ton action.
Burti, si je dis 'déculpabilise' ça permet aux personnes sans 'scrupule' de continuer tranquillement leur façon d'être en se disant que de toute façon ça ne changera rien. Mais je trouve que ton propos est bon.
Par contre, les 'mouettes' en tout genre, ne sont pas que sur les plans d'eau. Et si elle ne sont pas nuisible de leur état, encore une fois, elle déséquilibre l'éco -système local qu'elle viennent colonise...

qu'elles viennent coloniser...

Pour rebondir sur les dégats causés par le grand cormoran -phalacrocorax carbo sinensis- que burtiflup06 trouve si sympathique, il suffit de demander aux exploitants d'étangs dans les Dombes ce qui se passe quand un vol de plusieurs centaines d'individus s'abat sur un plan d'eau ou une rivière, le calcul est simple, 500 gr de poisson par oiseau et par jour représente pour un vol moyen de 100 individus 50kg de poissons prélevés par jour, soit 400kg par semaine ou 1t5 par mois, sachant qu'une bonne rivière de 1ere catégorie ne produit et n'abrite pas plus de 80 kg de truite à l'ha, le devenir de la rivière est vite ficelé, c'est pour ça que dans certains départements, dont l'Ain, le tir est autorisé avec autorisation spéciale du préfet délivré à un certain nombre de chasseurs ou gardes dont j'ai fait partie il y a quelques années, dommage que pour que certains puissent s'émerveiller devant cet oiseau qui est un redoutable pêcheur on protège encore un prédateur de l'ensemble de la faune piscicole, notamment en eau douce ou il n'était pratiquement pas présent avant sa protection au détriment des espèces endémiques que sont les truites , les ombres, carpeaux, barbots, ablettes , et j'en oublie, seulement eux n'intéressent pas le badeau de base parce qu'ils ne font pas sécher leurs ailes au soleil, les pauvres poisssons !!! encore merci les écolos, les hollandais auraient été contents de continuer la cueillette des oeufs eux !!
arvi pà

Squirelfly74

Et puis pour ce qui concerne le thon rouge, j'ai choisi, tant que les japs auront ce comportement avec l'ensemble des cétacés (j'ai vu la vidéo des dauphins citée plus haut) je boycotte leurs voitures et ne pêcherai pas au madaï !!
Arvi pà

Squirelfly74

Pinaise, à 300000 roro le thon, j'ai du en voir pour quelques milliards alors cet été!!
et je suis bien content que ces milliards soient pas dans ma poche mais encore en train de grandir pour que mon fils se fasse un jour vider la bobine sur un de ces monstres des mers!!!

bonjour à tous, ok pour la protection des cétacés, du thon rouge, des animaux en voie de disparition en général. Pour le déséquilibre naturel provoqué par des pseudos écolos à la recherche de voies électorales et concernant les cormorants , 100% d' accord avec squirelfly.

chris

Bonjour messieurs,
Les plus grands sinistres de cette planète viennent des malentendus entre les gens. Parfois on en donne l'exemple par nos échanges sur ces colonnes.

Ai-je le droit de trouver le cormoran sympathique moi qui suis volontiers prédateur (raisonné) en mer? En affirmant que ce soit le cas est-ce que j'occasionne un tort quelconque à qui que ce soit?

Sans doute pas au fait de vols aussi importants, si l'on parles de centaines de cormorans, je donne un avis sur ce que je constate dans le o6 (mer et lac de st Cassien). D'autres amènent des informations divergentes, soit! Peut-être que cela peut s'envisager sereinement, non?

A la différence des japonnais pêcheurs et businessmans (si l'on me permet cette comparaison hardie) les cormorans obéissent à un réflexe naturel de survie en se nourrissant et en se développant là où ils trouvent de quoi pêcher.

Les autres avec leur immense flotte n'ignorent pas ce qu'ils font. Bien au contraire, ils profitent sans vergogne des règles qui pénalisent les pro(s) des pays européens pour remplir leurs cales et le marchés.

Comme je l'ai écrit précédemment, même la raréfaction progressive de la manne que représente pour eux le thon rouge, les enrichis d'autant que les cours augmentent.

En effet, je suis désolé pour les éleveurs de truites. Je n'irai pas manifester en faveur des cormorans, mais de grâce, au moins gardons un minimum d'objectivité. Si ces bestioles nous font concurrence elles le font dans une simple logique de survie.

Des installations viennent à s'ajouter à l'écho-système originel en apportant une multitude d'alevins. Elles créent ainsi de toute évidence un réflexe chez les prédateurs spécialisés dans ce type de prélèvements. Alors oui, il y a des conséquences fâcheuses chez les éleveurs.
Je comprends parfaitement leur souci de recourir à une protection, mais qu'on ne viennent pas me dire que dans tous les cas l'animal a tort.

La réalité c'est que le monde animal existait avant nous et par les nécessités dues à notre propre extension, son domaine se rétrécie comme peau de chagrin.

Burtiflup

Et leurs marchés...désolé

Bonjour,
Burti, l?animal n?a pas tort, il s?adapte.
Il s?adapte aux déséquilibres provoqués par l?homme durant la période sur l?échelle de temps où il cohabite avec l?homme.
L?homme étant égocentrique, il voit dans chaque interaction dérangeante avec la nature, une attaque personnelle sans se souvenir que le plus gros prédateur reste lui-même.
En ce qui concerne le cormoran, on peut se demander :1) pourquoi il fut protégé, 2)pourquoi sa population n?est pas mieux contrôlé, 3) où est passé son prédateur naturel dans la chaine trophique.

Bonsoir Corboblan,
Je suppose qu'originaire du sud-est asiatique le cormoran devait voir ses populations limitées par l'appétit des requins. Quant à ceux qui fréquentent les rivières, lacs et étangs, il est loisible d'imaginer qu'ils apparaissent au repas de prédateurs du genre gavial et autres sauriens, que les oeufs sont appréciés par les rongeurs et pour finir, que les autochtones ne rechignent pas à manger de la chair de cormoran.
Chez nous il est évident que mis à part l'homme, je ne vois pas trop qui peut mettre en danger la vie de ce volatile.
Burtiflup

Bonjour
Le prédateur principale du cormoran était le Pygargue à queue blanche mais sa population diminuant.....
De plus le cormoran c'est déplacé par rapport à ces régions d'origine mais pas ces prédateurs (excepté l'homme)

Guillaume

www.oiseaux.net/oiseaux/pygargue.a.queue.blanche.html
www.oiseaux.net/oiseaux/distribution/pyg...a.queue.blanche.html

Guillaume

Bonjour ,
il reste a répondre a mes deux premières questions.
Le Cormoran est un exemple amené par 'Hanotiau.be' et un problème dans beaucoup de régions.
Dans ces soucis on touche également à la sensibilité des personnes.
Il faux rester solidaire et actif autant que possible aux initiatives de défense de la nature tout en étant vigilant à ne pas provoquer un autre déséquilibre.
Hier lundi j'ai été malgré moi témoin d'une battu aux sangliers dans la phase finale ou la pauvre bête hurlait son désespoir de voire ses dernières minutes arriver comme devant un peloton d'exécution. avez vous déja entendu un sanglier qui sait qu'il va mourir? les chiens acharnés étaient aprés elle les minutes étaient longues avant que les hommes aient pu lui lâcher deux coup a bout portant en évitant les chiens. Et pourtant je sais qu'il est indispensable pour de multiple raison de réguler la prolifération de ces animaux. C'est pas les cas du thon.

En effet, le Pygargue qui est l'emblème américain, fait sans doute partie des prédateurs qui limitent la prolifération des cormorans. Mais considéré au même titre que d'autre aigles comme nuisibles par les paysans-éleveurs il a vu comme eux ses populations s'amenuiser.

Ceci étant, la prédation de cet oiseau comporte également des poissons de taille suffisante pour être saisies par ses serres.

Il diffère en cela de son gibier à plumes creuses par le fait que celui-ci est capable d'opérer une véritable chasse sous-marine pour capturer des proies le plus souvent de taille inférieure à ses propres captures.

Corboblan, je comprends parfaitement ta réaction devant la mise à mort de la laie. C'est insoutenable pour qui n'est pas rompu aux us et coutumes de la chasse. Personnellement je ne m'y ferai jamais.

On me rétorquera que lorsque je tue un poisson celui-ci souffre aussi et que lorsque je mange un steak je ne me soucie pas de la souffrance de la bête sur qui on la 'prélevé'. Cela aussi c'est vrai.

De même que lorsque l'on achète un objet 'exotique' à bas prix, nous européens ne pensons pas assez aux 'petites mains' qui l'on confectionné.

La vie est ainsi faite que nous ne nous préoccupons que de ce que l'on touche du doigt et pour le reste notre égoïsme nous tient lieu de protection. Amère constat collectif et individuel.

Burtiflup