SUJET :

Faut arrêter de taper sur le dos des mairies ou de l'état.
Une telle quantité d'eau en si peu de temps aurait fait des dégâts dans n'importe quelle région de France.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

Assez d'accord pour ne pas chercher de lampistes la où la nature se déchaine. J-habite à Grenoble qui comme Draguignan est dans une cuvette, au confluent de deux torrents. Là aussi, on a privé les rivières de l'espace qu'elles envahissaient autrefois lors des crues. Alors en cas d'évènement exceptionnel, on prie pour les digues.

Sinon, pour la Creuse, je rassure jeepy, ya d'autres soucis, c'est devenu un vrai désert humain et la situation là bas est préoccupante toute l'année.

Bon courage à tous

En montagne, le temps change vite

Bonjour à tous,

me voilà de retour, je suis resté deux jours sans portable et sans ADSL, le tél. fixe marchait, parfois. Burti a eu de la chance !
Bruno a raison, le vrai problème est qu'on est trop nombreux sur cette Terre et qu'il faut bien mettre un toit sur la tête des gens !
Mardi dernier mon pluviomètre a marqué 285 mm de pluie en 24 heures, côté de Draguignan jusqu'à 450 ! J'avais vu moins de dégâts en Guyane lors d'une grosse saison des pluies, et là il n'y avait personne, ou presque.
Comme je suis sur les collines il n'y a pas eu des dégâts chez moi, tout autour le terrain est plus bas que ma maison, plus loin il y a eu quelques problèmes, mais pas comme entre Draguignan et Fréjus !
La Nartuby, petite rivière presque toujours à sec et qui longe les quartiers Ouest de Draguignan, a débordé et mardi soir il y avait jusqu'à 3 m. d'eau dans certaines rues de la ville.
Aujourd'hui j'ai fait un petit tour à Draguignan (à moto), par endroits il y a encore des montagnes de voitures les unes sur les autres comme l'eau les a laissées mardi soir. Une seule route possible pour traverser la ville, deux heures si pas plus.
Pompiers, police et l'Armée travaillent d'arrache pieds, mais il faudrait des bataillons !
Demain je voudrais aller à Hyères mais il faudra que je passe par l'arrière pays; tout le bassin de l'Argens n'est pas utilisable !


gustave(83)

je te rassure GUSTAVE les élites ont déjà mis en place leur plan pour exterminer une grande partie de la population....... d ici 50 ans tu auras de la place dans les ports.....

www.prisonplanet.com/articles/april2006/030406massculling.htm

Bonjour,
Burtiflup,
C'est pas grave pour la date, mais Malpassé c'était le 2 décembre 1959.

anteck, faudra nous expliquer ce que ton lien fait sur ce sujet.

Gus, au pire tu montait dans ton bateau?

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

Bonjour messieurs,
Corboblan, Tu as sans doute raison. Avec le temps les dates des évènements se confondent. 54 fut le début d'une période funeste pour d'autres raisons.
Je croyais que la rupture du barrage remontait à une époque plus ancienne. J'aurais dû me servir d'internet pour la référence historique.
En tout cas merci à toi pour avoir rectifié.
Pour ce qui est des problèmes actuels, inutile que les uns et les autres s'affrontent sur le thème de la cause. Comme dit Gus, que je salue, il y a sans doute trop de monde à loger. Ce qui a pour conséquence d'être moins scrupuleux sur les permis de construire. A cela ajoutons l'inévitable vénalité de certains élus...rien que d'ordinaire quoi!...et vous constaterez les graves désordres qui résultent à chaque dysfonctionnement de la météo.
J'ai en d'autres temps,i personnellement vu une victime d'intempéries ayant sévi sur Antibes, à l'hôpital de la Fontonne. Un minuscule ruisseau s'était transformé en un impressionnant torrent. La compagne du jeune homme en question avait tenté de sauter par dessus. Elle perdit l'équilibre et fut aspirée par une buse. Tentant de la rattraper, lui aussi fut emporté par les eaux.
Rien d'étonnant qu'avec ce qui est tombé il y a trois jours, on dénombre autant de victimes dans le Var. Hélas!
Burtiflup

Autant pour moi Burtiflup,
C'est Malpasset et non pas Malpassé.
Mais c'est loin quand même.

Nous sommes vivants,
après la nuit de cauchemar passée à Draguignan.
Nous étions dans la tourmente à la clinique où je me faisais opérer pour rétirer la plaque et les vis posées à la suite d'une fracture il y a 4mois.
L'eau est montée très rapidement vers 17h, une infirmière dit à Kiki (ma femme):
-vous êtes garée où, sur le parking?
-Voui m'dame.
-vous devriez voir cela il y a des voitures qui se déplacent dans l'eau sur les parking.
- vous plaisantez?
- non je plaisante pas.
Et voilà c'est parti quelques......,quelques minutes plus tard il y avait 1m d'eau dans le RDC de la clinique, puis jusqu'a 2.5m .
310 personnes piégées dans le bâtiment.
Une nuit de cauchemar : des gens perchés dans les arbres, sur les toits qui se faisaient hélitreuiller ou sauver par les canots des SapeursPompiers.
Vous peut-être vu ce reportage d'une dame qui, a sauvé 15 personnes avec un canoë pneumatique emprunter à un de ses voisins.

pastiche83

Eh bien Pascal, Je suis heureux que les évènements se soient déroulés sans gravité pour toi et les tiens. J'aurais tant voulu qu'il en soit de même pour tout le monde. Hélas! Il y a eu bien trop de victimes.
Cet épisode bien triste aurait pu conduire les joueurs de l'équipe de France de foot à observer une minute de silence avant le match. Mais ces derniers sont bien plus préoccupés par des considérations qui tournent autour de leur nombril. Désolant!
Burtiflup

Ce qui est incompréhensible c'est qu'il n'y ait pas d'alerte.

Je ne parle pas d'alerte météo mais d'une alerte locale, sirénes, radio, télé pour informer la population au moment où cela se produit.
Pourquoi un maire, un préfet, les pompiers, ne peuvent pas déclancher cette alerte?

J'ai d'autre témoignages de personnes qui comme pastiche ont vu leur voiture se mettre à flotter et c'était trop tard pour aller se mettre à l'abris. Abris qui était peut être à 100 métres, comme par exemple un immeuble!
Ils ont passé la nuit sur le toit d'un hangard. D'autres ont été emportés.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

Alerte mais qui peu deviner l'incohérence des POS ? PAs météo France:RB:+)!
Nous , toi comme moi étions en limite de cette zone et avant nous fait quelques chose malgré l'avis d'orages ! La brutalité des orages ne se devine pas sauf en formule 1....
Amitiés , Eric
Divouneh .....................13::a}+


Humilité ....divouneh.blog4ever.com

Pour ce qui est d'un dispositif d'alerte locale, Bruno et Eric, Je ne sais s'il existe une possibilité d'estimation du débit à venir de la pluie, mais une alerte soudaine ne peut empêcher les gens de vouloir retourner chez eux. La pluie et les crues sont un piège dans certains cas.

Tout ce qu'il est imaginable de faire c'est de prévenir la population par les médias d'un risque probable lié à la météo. Cela n'empêchera pas les gens qui logent en rez de chaussée de se trouver en danger, mais au moins pourront-ils prendre leurs dispositions.
Enfin, c'est seulement mon avis.

J'en profite pour saluer le courage de personnes qui en tel cas se préoccupent du sort des autres. Dans ces situations il se pose presque toujours des actes héroïques, souvent de manière anonyme, qui méritent notre profond respect.
Burtiflup

Pour qu'on comprenne bien, ce que je veux dire c'est qu'une alerte locale, avec information préalable des gens concernés qui habitent ou travaillent dans des zones inondables, pour qu'ils puissent se mettre à l'abris.
Cela aurait sauvé des vies.

Comme une alerte Tsunami.
Comme une alerte de bonbardement.

Il est pas question 'd'estimer le débit à venir de la pluie'. Il suffit simplement que quelqu'un tire la sonnette au moment ou il à les pieds dans l'eau. Pas compliqué!

J'ai vu à la télé cette dame qui voyait de son immeuble les gens des maisons d'en face monter sur leur toit. Ils n'avaient que 100 métres à faire pour être en sécurité dans l'immeuble.
Cette dame est allée les sauver avec un petit bateau.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

C'est pareil en vendée, ceux qui avaient des maisons en rez de chaussée sont décédés. Alors que leur voisin était sauf au premier étage.


Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

Ce que je te dis Bruno, sans vouloir polémiquer, c'est que lorsque ce genre de phénomène se présente, il surprend tout le monde par son ampleur, même les spécialistes de la météo. On peut et on doit prévenir les gens du danger qu'ils courent, mais c'est bien souvent trop tard, il s'en rendent compte eux même.
Sans doute, manque-t-il dans certaines zones à risques, un dispositif d'évacuation suffisamment efficace, des personnes en danger. Je fais allusion au pompiers bénévoles ou pro (s) munis d'un équipement adapté
genre 'souples'. Cela existe, bien sûr, mais n'ai peut-être pas assez généralisé.
Il me semble que de faire appel à la vigilance des les gens chaque fois qu'un gros orage se profile, n'aura qu'un effet limité dès lors que ceux-ci auront constaté qu'il ne tournent pas systématiquement à la catastrophe.
C'est un avis. Je ne suis pas spécialiste des phénomènes météorologiques, ni de sauvetage et je ne veux surtout pas faire usage de 'ya qu'à'. Je reste dans des hypothèses d'ordre général.
Quand je parle d'actes héroïques dans ce genre de situation, je fais référence à l'attitude généreuse de la dame dont tu parles.
Bon, nos considérations respectives sont-elles si éloignées que cela?
Burtiflup::w-

oups: des les gens::g-

Ce genre d'alerte dont parle Bruno.13 existe bel et bien pour les accidents nucléaires - cette alerte est déclenchée lors de l'accident et relayée par des sirènes, des message radio, les populations ont des procédures à suivre.
Je pense que cela ne devrait pas être compliqué à mettre en place aussi pour d'autres évènements tels que phénomènes météo mais aussi incendies et pollution.

Samartom

Bonjour Cédric,

'Trop de sirènes' nuit à la vigilance, surtout si d'aventure les estimations d'une catastrophe à venir sont erronées. N'avons nous pas déjà vue de gros nuages gris passer sans verser une goutte alors que nous nous attendions à un déluge.

Il me semble que si les spécialistes de la météo ont les moyens techniques de prévoir à coup sûr une brutale montée des eaux, il n'y a pas à hésiter, la population concernée doit être prévenue de toute urgence.

Modifions le processus et considérons que les gens doivent être prévenus en cas de menaces, risques et autres. Il est presque certain que cela fonctionnera lors des premières alertes. Puis devant l'improbabilité qui suivra les mises en garde, celles-ci perdront une grande partie de leur effet préventif.

C'est l'histoire du berger qui criait 'Au loup!'.

A moins que je ne me trompe, là se trouve la raison du non-emploi de la formule ' Alerte-inondation'.

Ce n'est là qu'un avis, mais je ne prétends pas que ce soit le plus avisé, bien que je ne prétende pas non plus, l'inverse...
Burtiflup

Burtiflup, nos avis ne sont pas trés éloignés.
Moi je dis que quand il y a le feu on fait sonner la sirène et on évacue l'immeuble.

Quand l'eau commence à monter à des endroits bien précis et répertoriés par les autorités, autant prévenir les gens qui sont en aval. Cela me semble être du bon sens. En une demi heure beaucoup de gens peuvent se mettre à l'abri. On a bien mis en place des alertes au Tsunami!

Attention, ce n'est pas l'alerte de Météo France qui peut faire quelque chose, il faut que les décisions soient prises sur place en fonction des conditions réelle locales. Météo France ne peut quand même pas prévoir que l'orage va tomber exactement à tel endroit.

Je peste sur le manque d'information locale quand un phénomène météo se produit.

A Aix on a eu de la neige. Je te dis pas la panique.
Je trouve inconcevable que seul France Bleu Provence était mobilisé pour informer et aider les automobilistes.
Et une information de qualité, en direct et ultra précise. Telle route est bloquée, telle route est dégagée etc... ils ont fait un travail exemplaire d'information en permanence et ceci pendant plusieurs heures, avec comme support les appels des particuliers!

Des amis qui revenaient de Nice pour Aix, ont été déroutés sur Toulon pas Escota, ils ont essayé de rejoindre Aix pour finalement échouer en pleine nuit chez des amis. Et ceci avec des enfants.
Si on leur avait donné l'information comme quoi Aix était impraticable, ils se seraient pris un petit hôtel sur Toulon... et n'auraient pas risqué de passer la nuit coincé dans une voiture sur une autoroute.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso