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ZAR 53 2X50cv peut-être une bonne alternative après les divergences d'avis sur la puissance optimal de 90cv 115cv 140cv



www.leboncoin.fr/nautisme/1091730419.htm?ca=13_s

Merci pour l'info.... mais 19 ans tout de même.... à 17.000€ !
Sans même rentrer dans des considérations de conso et d'âge des moteurs
mais pourquoi pas
Bonne chance au vendeur et à l'acheteur

Sans parler du prix qui m'a fait sursauter comme samartom, je demande à voir l'intérêt d'un jumelé aussi encombrant et lourd sur une vielle coque de Zar53. Rien à gagner, même pas la sécurité.

Sur un engin de 19 ans, tu as plus de chances de tomber en panne sur les 2 moteurs en même temps qu'autre chose !

S'il vend son bateau à ce prix le proprio, c'est que les faisans ont de beaux jours devant eux pour plumer les pigeons.

Les moteurs ne sont pas d'origine puisqu'en 1998 ils étaient à carburateurs et ne rajoutent qu'une vingtaine de kilos sur le tableau arrière . Pour la fiabilité ,à voir selon leur âge et bien regarder l'état de corrosion .

L'injection est sortie en 2007 .

2x50 CV un choix peu commun sur un Zar .

Les puissances s’additionnent elles ? car le pois OUI, c'est certain ... donc 200 kg pour "100 CV" alors qu'un 90 Honda pèsent 160 kg

Par contre coté conso, c'est pas déconnant à 3500 T, boat fuel donne ( version carbu à priori) :
50 cv : 5.10 l/h
90 cv : 12,1
Cylindré de 808 cc pour 1,5 l ( 50/90cv ) donc logique !

Pour du raid nautique en solitaire deux moteurs ... c'est bien rassurant ...

Sinon, le prix des Zar est toujours trop cher en France ... pleins d'annonces à 10-12 ke en Italie !

Par curiosité, quel est l’intérêt d'une bimotorisation?
Plus de couple, meilleure manœuvrabilité, consommation???
C'est une question que je me pose, sans avoir la moindre intention de remplacer mon Mercury 30 par 2x15cv

En entretien, c'est X2

denisbreizh écrit: Par curiosité, quel est l’intérêt d'une bimotorisation?
Plus de couple, meilleure manœuvrabilité, consommation???
C'est une question que je me pose, sans avoir la moindre intention de remplacer mon Mercury 30 par 2x15cv

Surtout une sécurité en cas de panne mais bof.....

Existe-t-il des contre rotation dans cette marque et puissance?
Ce n'était pas le cas dans toutes les marques il y a encore peu de temps.

Jccat ne va tarder à répondre à ce poste, c'est un grand amateur de la bimotorisation.

A+

C'est peut-être même lui qui a monté ce Zar...

En 2008 au salon de Barcelone

NAUTINORT à Pollensa nous proposait tous les zar en bi motorisation à partir du 53

à l'époque je lorgnais sur le 61...et voici ce qu'ils me proposaient comme motorisation:

Il est probablement passé par chez moi, en 98 c'était un des premiers 53 et j'en ai vendu un très équipé, avec une paire de 50 Honda carbus, hélices inox, direction hydro, etc ... à un couple de retraités de l'Isère si je ne me trompe pas.
Le réservoir de 170 litres ... celui vendu par Formenti était plus petit et je l'achetais systématiquement ailleurs (CAN) qui me faisait des réservoirs plus grands et mieux réalisés pour moins cher, homologués évidemment.


Et comme j'ai été le premier à équiper les Zar's en bi-moteur - Formenti disait sur sa notice que c'était possible sans l'avoir essayé, et je lui ai fait voir où il y avait un os ... - je ne risque pas de me tromper en disant ça.



L'avantage ... la sécurité évidemment !

Scata, avec 2 moteurs tu as bien entendu 2 fois plus de chances - ou de risques - de tomber en panne qu'avec un seul.
Ca s'appelle le MTBF - mean time between failure, ou moyenne des temps de bon fonctionnement selon que l'on voit le verre à moitié vide ou à moitié plein.
Si tu considères qu'un moteur tombera en panne toutes les 500 heures, si tu en mets deux statistiquement parlant pour le couple la panne arrivera au bout de 250h.

Mais tomber en panne sur 2 moteurs en même temps, qu'ils soient neufs ou anciens, c'est quand même statistiquement moins risqué qu'avec un seul.

Les moteurs modernes ne tombent pratiquement plus en panne - ça se dirait ... et tu ne vas pas me contredire avec Honda - mais quand panne il y a mieux vaut se trouver près d'un port ou avoir un bateau ami pour te sortir de là.
Car la panne est souvent plus irréparable sur place avec un récent qu'avec un vieux bourrin.



Coté poids, bof ... le 1er Zar-bi que j'ai fait, avec 2x50 Tohatsu, allait un poil plus vite - 2 nœuds - que le même avec un 100 Mercury - les deux tournaient autour des 170kgs, et coté sécurité, pour moi c'est incontestablement le bi qui l'emporte.


Il se trouvera bien quelques contradicteurs, mais je suis têtu !



Cela étant dit, pour le prix de CE Zar ainsi équipé, c'est peut-être un peu cher, mais si les moteurs sont OK ainsi que tout le reste, pourquoi pas, car c'est un bateau qui vieillit remarquablement bien - ce dont très peu d'autres peuvent se vanter !

Salut à tous,

Pour un ensemble de 1998, le prix est exorbitant tu veux dire. Allez sur le site de Subito, on y trouve un ensemble Zar 53 + Honda 90 Cv de 1999 sellerie refaite à neuf pour 10000 €. Un modèle bi-moteur plus ancien n'ira pas plus haut dans les tours. Plus cher, c'est déraisonnable pour un produit ayant quasiment 20 ans.

JC, c'est difficile de comparer un jumelé de 2T carbus avec un mono 4T aussi lourd et peu performant que les anciens Mercury 100. Ce dernier est sûrement moins performant en termes de vitesse, mais sur les consos intermédiaires, il se rattrape.

Un Suzuki DF140...................sinon...................rien !

MARILO83 écrit: Un Suzuki DF140...................sinon...................rien !

Oui mais le nouveau alors...

Perso avec deux nouveaux 70 yam...je craque!

scata écrit: Salut à tous,

Pour un ensemble de 1998, le prix est exorbitant tu veux dire. Allez sur le site de Subito, on y trouve un ensemble Zar 53 + Honda 90 Cv de 1999 sellerie refaite à neuf pour 10000 €. Un modèle bi-moteur plus ancien n'ira pas plus haut dans les tours. Plus cher, c'est déraisonnable pour un produit ayant quasiment 20 ans.

JC, c'est difficile de comparer un jumelé de 2T carbus avec un mono 4T aussi lourd et peu performant que les anciens Mercury 100. Ce dernier est sûrement moins performant en termes de vitesse, mais sur les consos intermédiaires, il se rattrape.

Tu sembles oublier que les moteurs ont maxi 10 ans puisque à injection . C'est encore cher mais moins qu'avec 2 moteurs à carbus de 20 ans .

Gascoun tu as raison !

Scata, le 100 Mercury pesait autour es 170kgs, comme la paire de 50 Tohatsu, et il sortait sa centaine de cv, comme un 100 actuel.
La seule différence serait peut-être la conso, que je n'ai évidemment jamais mesurée sur ces 2 Zars, mais de là à dire que le 100 consommerait moins - ou plus - que les 2x50, je ne m'y risquerais pas !


Quand on parle de décote due à l'age, on peut dire qu'un bateau de 10 ans à perdu X% de sa valeur, c'est ce que font en général les experts, mais la cote devrait tenir compte de la qualité de construction, et là, des marques comme Zar, Asso, Marlin et quelques autres ne se retrouvent pas dans la même cour que Zodiac, Bombard, Narwhal ... etc - par exemple !

Tu sais bien qu'un Zar de 20 ans a encore de nombreuses années d'espérance de vie, alors que l'un de ceux que j'ai cité à la fin, liste non limitative, a déjà été remplacé au moins une fois, carène comprise pour peu qu'il n'ait pas été manipulé avec un soin plus qu'extrême.


C'est comme pour les bagnoles de qualité, compare la cote d'une Chevrolet Corvette de 1970 à celle de son équivalent européen - et compare leur état !

JC, tu doutes, mais moi je suis certain que Z Tohatsu de 50 cv 2T à carbus sont plus gourmands qu'un vieux Mercury 100 4T pour des raisons objectives. Certes un Mercury 100 n'est pas léger avec ses 170 kgs, mais un Tohatsu 50 Cv 2T carbus fait 95 kgs à multiplier par 2, soit pas loin de 200 kgs en tout.
J'ai sous les yeux les courbes de consommation/vitesse/rendement du Mercury et du Tohatsu 50 en version modernisée avec ajout de l'injection directe TLDI. A régime moyen (4000 tr/mn environ) pour une vitesse à peu près identique, le Mercury 100 avale en vitesse stabilisée 14,1 L/H. Le Tohatsu 50 TLDI avale de son côté 7,8 L/H à multiplier par 2, soit pas loin de 16 L:H. S'agissant d'un Tohatsu à injection directe, tu peux allègrement rajouter 15 à 25 % de plus en termes de consommation pour un Tohatsu 50 à carbus. Les chiffres que je te donne ont été réalisés à partir de coques de SR : un Valiant 570 pour le Mercury et un Bombard pour le Tohatsu.

JC, tu as été importateur/vendeur de SR et je n'aurais pas l'outrecuidance de te faire la leçon sur le prix d'un SR.

Néanmoins, il y a des éléments incontournables. Tu le sais aussi bien que moi qu'à valeur d'expert, la seule éventuellement opposable à un assureur, un SR de plus de 10 ans, quel que soit son prix neuf, n'a plus aucune valeur vénale. Ton bateau a le prix que ton client a accepté de verser, ni plus, ni moins. Tout le reste est de la littérature. Je dis et redis qu'il est déraisonnable de verser 17000 € pour un Zar 53 de 20 ans quand on peut trouver le même plus récent à 10000 €.

Si un gogo accepte de payer, tant pis pour lui. Mais qu'il réfléchisse bien car avec la différence de prix, il n'est pas loin d'une remotorisation proche du neuf. Sur les annonces marines, tu as un 115 cv Mercury EFI de 2015, 30 H de marche, garantie constructeur, à 7900 €., vendu par un pro ayant pignon sur rue. Je peux t'assurer qu'avec un 115 CV à injection moderne, il va bien un Zar 53'.Mieux qu'avec un jumelé de vieux moteurs à carbus.