SUJET :

J'ouvre un petit débat sur la reprogrammation. Est ce qu'il y a des pneuboats qui ont déjà reprogrammés leur moteur?

Exemple : www.turmaxmarine.com/marine/motofuoribordo.php?tit=2

Ce genre de chose m’intéresse pour envisager l'achat d'un Mercury optimax 90cv (un peu juste pour ma coque) et de le reprogrammer en 120cv. Je gagnerai aussi sur les taxes de navigation sur les lacs d'Aquitaine.

Slyderweiss qui intervient sur ce forum de temps à autre ne devrait pas tarder à te répondre, je pense.

Pour ma part, et pour en avoir déjà discuté avec quelques personnes , je vais donner mon avis de généraliste, mais éclairé en tant que tel.

1) l'on sait que des reprogrammations (pas toutes mais certaines) ne font que jouer sur les rampes de vitesse d'accélération , mais n'augmentent pas la puissance. Elles donnent juste la sensation, réelle au demeurant d'avoir plus de pêche au démarrage (déjaugeage + nerveux, reprises + nerveuses)

2) Les moteurs sont constitués de pièces tournantes, de pièces en mouvement linéaire.
Toutes ces pièces vont à une vitesse donnée là ou elles se trouvent
Toutes ces pièces ont une masse.
Toutes ces pièces ont une résistance donnée, a la fatigue, à la rupture.

Changer l'aspect originel de fonctionnement d'un moteur donné en modifiant l'accélération des masses en mouvement appartient, faute d'en avoir fait le calcul aux apprentis sorciers.
Pour imager mon propos: qui est capable de me donner la résistance au cisaillement de la clavette d'un volant moteur de HB ?
Qui est capable de me donner le moment de torsion d'un vilebrequin fonction de ca vitesse d'accélération ?

En conclusion, je déconseille sauf à ceux qui acceptent de s'y risquer en âme et conscience (au risque de réduire la durée de vie d'un moteur considérablement) , de modifier l'aspect originel d'un moteur, dont chaque pièce aura été calculée finement par un bureau d'étude moteur et dont chaque pièce est connue pour sa durée de vie théorique et même en test au banc.

Je comprends ton raisonnement.
Cependant, le Mercury Optimax est disponible de 90cv à 125cv avec la même cyclindrée. Le 90cv peut bien être poussé à 125cv sans soucis....a moins qu'il y ait d'autres pièces qui changent.
En fait, je recherche un moteur de moins de 100cv qu'on puisse booster au alentour des 100cv. J'ai actuellement un 90cv 2temps carbu et je ne veux pas perdre en puissance.

La même cylindrée peut-être, le reste ?????????

Volant moteur ?
Pistons ?

Je parle les masses, je ne parle pas de leur forme .....

Mon raisonnement est celui-ci, je dis : ATTENTION

Bonjour,
Pourriez vous voir une autre face du gonflage possible de votre moteur ?

Suite à l'intervention de "pas de chance" votre magnifique bateau découpe grace à son hélice un nageur intrépide /
L'expert de l'assurance constate que le 9O cv développe beaucoup plus et que le bidouille electronique ( cela existe aussi pour les voitures...) n'est donc pas de série et par conséquent refuse la garantie non conforme à la carte grise du bateau et à la fausse déclaration pour l'assurance.....

Cela peut aller loin ,et le risque est certain d'un refus de prise en charge de la part de l'assurance!
Alors

Vous croyez qu'ils passent le moteur sur un banc de puissance en cas de problème? Il y en a pas beaucoup en France non? Modifier un ecm ne se voit pas à l’œil....

Salut poutcle,

Tout est faisable avec un moteur mais pas par n'importe qui et n'importe comment. En la matière, le bidouillage par des incompétents est le meilleur moyen de dézinguer ton moteur et de t'exposer à des embrouilles à n'en plus finir.

En Italie, pour des raisons de contournement de la fiscalité appliquée au moteur, nombre d'ateliers se sont spécialisés dans le gonflement des puissances. En France, il te faudra trouver le bon pro capable de te fournir la bonne prestation. Gonfler un moteur ne se fait pas à la légère. Quant au coût de l'opération, il faut se demander si le jeu en vaut vraiment la chandelle par rapport à un changement pour un produit plus adapté. En outre, il faut envisager tout le côté juridique (homologation, assurance,...). A la revente, un moteur "bidouillé" est-il plus plus apprécié qu'un standard ? Cela reste à prouver.

Sinon, tu as la possibilité de passer par des modifs officielles te garantissant une bonne fiabilité et une compléte garantie. La série XSR des moteurs Selva 4T en est un exemple, avec un net gain de puissance par rapport aux moteurs standards. Il en est de même pour les séries HO d'Evinrude ou Vmax chez Yamaha.

"Vous croyez qu'ils passent le moteur sur un banc de puissance en cas de problème?"

OUI - Déjà assisté à la "visite" de Gendarmes chez un concessionnaire pour une enquête en cours ... et les questions/verifications concernaient bateau & moteur...

Ciao

lio76 écrit: "Vous croyez qu'ils passent le moteur sur un banc de puissance en cas de problème?"

OUI - Déjà assisté à la "visite" de Gendarmes chez un concessionnaire pour une enquête en cours ... et les questions/verifications concernaient bateau & moteur...

Ciao

Enfin ça devait être un contrôle visuel ou au mieux un branchement a la valise (ça se voit peut être la reprog avec un pc...???).

Un concessionnaire ne peut pas injecter dans l'ECM une cartographie d'un 125cv dans un 90cv?

poutcle écrit: Vous croyez qu'ils passent le moteur sur un banc de puissance en cas de problème? Il y en a pas beaucoup en France non? Modifier un ecm ne se voit pas à l’œil....

Pour info un de mes préparateurs moteurs est expert au pres des tribunaux, comme c'est un préparateur il saura détecter si ton ECM a été modifié, par exemple (tu parles de TURMAX) si tu prends 6800t au lieux de 6300t il saura qu'il faut vérifier ton ECM, par contre j'ai des doutes sur la gendarmerie .

Pour rester sympatique, je ne ferais pas de commentaires sur les conneries a Mariolo,

C'est sur si l'ECM est programmé avec 500tr/min de plus, ça sera vite décelé en branchant une valise.
Moi pour exemple, j'aimerai simplement acheter un 90cv et le faire passer en 125cv (ou 115) avec les paramètres ECM d'usine Mercury.(Pour info, mon bateau accepte 130cv).
Cela me permettrait d'être moins taxé sur les lacs.

Criscat,

Les conneries de Mariolo (qui n'en sont pas) sont dédiées aux communs des mortels. Si tu fais partie des mortels, tu ne fais pas partie des communs, c'est le moins qu'on puisse dire

Quand tu bidouilles tes moteurs pour tes courses, si le moteur te saute à la goule parce que tu as fait une connerie, tu ne viendras pas pleurnicher, tu sauras pourquoi çà t'a sauté à la goule, ou si tu ne sais pas, tu t'en douteras fortement.

Les rapports d'inertie entre une pièce menée et une pièce menante, je doute fort que çà t'effleure l'esprit, et pourtant...........c'est le B A BA de la méca pure.

Ca veut dire que si tu as un moteur qui accélère plus vite et qui génère une force de traction à (cause de l'accélération)sur une courroie ou chaine de distribution, tu risques fort de te retrouver avec une casse, si ce n'est immédiate, prématurée, (résistance à la fatigue des matériaux)
Des fois, c'est immédiat d'ailleurs.

Je sais bien que çà n'effleure pas l'esprit des bricolos du dimanche, mais c'est comme çà.

L'inertie d'une masse se calcule en KgM²sec......Quand tu as un nombre au carré qui se promène, gaffe, si les impôts te prennent 2 € ², ca te fera 4 €, mais s'ils t'en prennent 3€², l'augmentation sera de 225 %, ben en méca, les résultats sont les mêmes

Alors, quand tu bidouilles tes rampes d'accélération, je ne te dis pas la méca derrière ce qu'elle prend, mais ca, personne ne le sent ni le voit, jusqu'au jour ou..............les dénoyautages d'hélice ne sont parfois pas le fruit du hasard..

Aller, ce que j'en dit Criscat..............Aller..........Bonne bourre avec tes Sevylor

Je ne parle pas ici de survitaminé exagérément un moteur mais simplement de le régler a la puissance maxi du constructeur. Le bloc Mercury 90cv Optimax est le même pour le 75, le 115 et le 125 donc ce serait de ramener le 75 ou 90 à 125cv. Il n'y aura pas plus de contraintes mécaniques vu que c'est la même base.

Demande en MP à Slyderweiss, je sais qu'il a étudié la chose sérieusement

MARILO83 écrit: Demande en MP à Slyderweiss, je sais qu'il a étudié la chose sérieusement

Ok merci, je vais voir avec lui aussi

SALUT A TOII

REPONDU A TON MP .....

Pour reprendre ce qui te tracasse
pas de problemes particulier tu pars d'un mercury OPTIMAX 90CV
Sachant que chez mercury le bloc 75 , 90 et 115 ont la meme cylindrée
il suffit en fonction deu resultat voulus d'acheter un boitier ecm correspondant a la puissance que tu veux , ici en locurence un boitier ecm 115CV et de changer la bride d'entrée d'air de la colone d'admission , ensuite tu monte tout ca et voil arien de plus a faire si ce n'est ensuite trouver une nouvelle helice pour ajuster les perf de ton nouveau moteur

cette manipulation je l'ai deja effectuer sur trois moteurs EFI 50CV passer en 60CV et dernierement sur mon 135 OPTIMAX passer en 150CV ......
Toutes ces manipulation que j'ai faites je les ai faite avec des pieces neuves ou d'occasion mercury et rien d'autre .......

JUSTE POUR INFO MERCURY a deja réagis a ce genres de manipulation en modifiant les prises des ecm de ces nouveaux moteurs de ce fait sur les nouveaux moteur 50 EFI plus monter de boitier mercury 60CV ........

A TA DISPOSITIONS POUR PLUS D INFO ........

Merci Slyderweiss

Je me permets de faire un peu de pédagogie pour bien comprendre les généralités ....
Il n’y a pas de miracle avec les moteurs, faut toujours revenir à la physique :
Pour augmenter la puissance d’un moteur avec un carburant defini il faut soit augmenter le régime ou le couple et avoir un bon rendement
Le couple représente le travail moteur qui est lui lié à l’énergie produite la combustion qui elle est liée à la quantité de gaz qui va bruler dans la chambre de combustion dépendant du remplissage…
Le taux de compression va influencer directement sur le rendement donc qu’est ce qu’on va sortir en puissance par rapport à ce qu’on a brûler
Donc pour augmenter la puissance il faut :
Augmenter le remplissage (loi d’arbre à came, levée de soupapes, accoustique moteur(admission/echappement…etc..
Augmenter le régime (idem ci-dessus)
Augmenter le taux de compression
Le rôle du calculo est de générer une loi d’allumage et de maitriser le dosage air essence, c’est de la mise au point pour optimiser sa combustion, pour cela il va utiliser un tas de fonctions de contrôle en faisant des mesures (temp air/cliquetis/pression adm/debit….
et en pilotant des actuateurs (bobines d’allumage/papillon/arbre à cames variables)
Donc ce n'est pas le calculo qui fait la puissance , il optimise la combustion
Après quand tu as defini ton objectif de puissance /couple/regime, faut fiabiliser tes composants mécaniques (dimensionnement/materiaux/masse ect…) voir post Marillo, Scata etc…
Pour conclure passer de 90 à 125CV uniquement après une reprog, signifie que ton 90 était vraiment limité volontairement en puissance (bridage volontaire voir post slyderweiss) mais s’il a été optimisé, ce n’est pas possible de gagner 35CV par une reprog , faut travailler sur l’architecture moteur.
Avec un moteur surlimenté c’est plus facile mais attention au Pression max de combustion, temp max de combustion/cliquetis qui va limiter nos ardeurs à augmenter la pression de suralimentation.
Bonne prepa

Pour ce qui des expertises, un expert mandaté par le tribunal peut demander à un constructeur de vérifier si un calculo a été reprogrammé....j'ai eu affaire (rare) à ce genre de d'analyse pour des pbs de coût garanti liés à des casses moteurs....car si on pousse ça peut casser si ce n'etait pas prevu.....donc reprog oui mais il faut savoir ce qu'on fait...Slyderweiss sait ce qui peut faire ou ne pas faire ....

BON ...pour toi jumi31 un peu de pedagogie a ton tour

ce que je dit est specifique a mercury

les moteur 75 , 90 et 115 CV OPTIMAX sont exactement les meme
meme cylindrée , pour ce cas 1.5L pour trois cylindre , meme elements mecaniques
les seules différences notables sont le diametre d'entrée d'air de l'admission et les boitier ECM
SOLUTION ............

PRENDRE UN MOTEUR 90CV lui implanter une entrée d'admission de 115CV (une centaine d'euro de pieces neuve chez mercury) et de changer le boitier ECM pour monter un boitier mercury neuf ou d'occaz en 115CV
ET RIEN AUTRE .............

pour les optimax de cathegorie supperieur
les moteur 135 , 150 et 175 CV SONT EXACTEMENT LES MEME
moteur V6 2.5L
meme manipulations......on change la bague d'entre d'air et on change le boitier ECM ET VOILA ...........

SUR LES MOTEURS QUATRES TEMPS C'EST PAS EXACTEMENT PAREIL ......

LE principe reste le meme mais parfois il faut aussi changer un voir les deux arbres a cames
je crois que c'est comme ca sur le 100CV EFI pour passer a 115CV

Mais ce que j'affirme pour les moteur optimax est exactement la veritée et d'ailleur ca fait bien chier certaine personne chez mercury ......

Mon voisin de panne a un verado 150 il a seulement posé l'ECM du 200 (car aussi même cylindré que le 150),

j'ai essayé le bateau avec lui et ça pousse bien ,

Savez vous si l'admission d'air devait aussi être modifié