SUJET :

bernie6259 écrit: Dauphyn tu devrais ouvrir un autre sujet car la cuisine à devenir inmangeable

Pardon

le post se mélange un peu !!! Mais pour ajouter un petit conseil, mieux qu'un expert, on peut solliciter un mécanicien marin pour nous assister lors de la visite (éventuellement lors d'une deuxième) en vue de l'achat d'un bateau.
C'est ce qu'à fait mon précédent acheteur pour mon fourwinns équipé d'un inbord volvo, c'était un mécanicien ambulant pour maintenance à flot et je dois avouer qu'il était particulièrement compétent, aussi bien pour la coque (avec inspection de tous les fonds de coffres et points faibles éventuels) que bien sûr le moteur (où il était d'ailleurs spécialiste de la marque) avec contrôle jeu d'hélice, recherche de suintement, eau dans le carburant, détection de point dur sur la commande inverseur, il à même détecté une défaillance du capteur de trim aléatoire.
Et l'acheteur se reposait entièrement sur lui.c'était aussi bon pour moi
ou il rassurait le vendeur quand à ce qui était de l'usure normale.
Et la vente s'est faite
Laurent

La première chose à faire est de vidanger l'huile et de la remplacer par de la neuve comme l'a dit Pia.
Ensuite, si tu dois changer la turbine, tu sors l'embase et tu en mets une neuve.
Si tu veux aller plus loin dans la remise en état, attends-toi à des casses imprévues et éléments qui ont mal vieilli, que tu découvriras au fur et à mesure du démontage.

En ce qui concerne la remorque dite "adaptée", et une expertise, je crois que tu vas droit dans le mur, car le précédent proprio a peut-être acheté un package inadapté comme c'est toujours le cas - à 99%¨- et il n'a aucune responsabilité.

jcjcat écrit: La première chose à faire est de vidanger l'huile et de la remplacer par de la neuve comme l'a dit Pia.
Ensuite, si tu dois changer la turbine, tu sors l'embase et tu en mets une neuve.
Si tu veux aller plus loin dans la remise en état, attends-toi à des casses imprévues et éléments qui ont mal vieilli, que tu découvriras au fur et à mesure du démontage.

En ce qui concerne la remorque dite "adaptée", et une expertise, je crois que tu vas droit dans le mur, car le précédent proprio a peut-être acheté un package inadapté comme c'est toujours le cas - à 99%¨- et il n'a aucune responsabilité.

Pas d'accord du tout , en cas de vice caché(il ne l'aurait pas acheté si il en avait eu connaissance), le vendeur est pleinement responsable quitte pour lui à se retourner contre celui qui lui a vendu un package inadapté. Maintenant quand c'est possible ,un accord amiable est toujours préférable.

Moi, je pense qu'il faut arrêter de se toucher le kiki, c'est rien, c'est un joint qui fuit, c'est pas un drame

Il y a un malin qui est prêt à se retourner contre celui qui lui a vendu un package boiteux, mais qui n'a certainement pas pris la peine d'indiquer la responsabilité du vendeur sur le bon de commande en cas de non-conformité.

Vu le nombre de ces packages qui se vendent en France chaque année - surtout des petits bateaux -, je sens que les vendeurs tremblent !

Quand on achète à un particulier qui n'est pas forcément un expert, il faut avoir un doute sur ce qu'il affirme, probablement en toute honnêteté.
Alors la prudence conseille de prendre ses précautions en achetant - par exemple on fait intervenir un expert qui remettra un rapport - et en ce qui concerne la remorque, on se rend au contrôle technique le plus proche, ou un poids public, et on connait immédiatement le conformité - ou non !

S'il y a une non-conformité, le vendeur, s'il est un peu malin, aura beau jeu de démontrer que l'acheteur qui fréquente assidument le site pneuboat ne pouvait pas ignorer tous les problèmes liés à la surcharge de la remorque

+100

réponse de pro /

Si vous avez acheté un ensemble bateau aménagé + moteur + remorque, le vendeur est RESPONSABLE de l'adéquation entre le poids des divers éléments et de la CU de la remorque, ou encore, exprimé autrement, le poids total de l'ensemble naviguable mesuré sur la bascule NE DOIT PAS DEPASSER LE PTAC de la remorque.
Le vendeur ne doit pas vendre sans controler.

Je connais bien, pour avoir vendu un Zar 43 + 50cv Merc, sur une remorque Satellite MX050, modèle que l'acheteur avait EXIGE tout en étant averti qu'il était inadapté ... et quand il a cassé sa remorque (essieu) il est allé chez Satellite, qui a pesé, et ça m'a coûté une remorque adaptée, car il me tenait par les C....
Par chance il n'a eu ni accident ni PV, sinon c'était pour ma pomme aussi.

Par contre, si vous avez un bateau et achetez une remorque à part, vous aurez nettement plus de mal à faire admettre devant un tribunal que le vendeur vous aura mal ou pas conseillé.

Enfin - et j'ai déjà donné cette info deans un post précédent : les fabricants de remorques SOUS-EVALUENT systématiquement le poids réel de leur matériel, et ce de 20 à plus de 30%, et quand on le leur signale, ils s'en tapent !
Ils vous répondent que la remorque est pesée nue : sans rouleaux, ni butée d'étrave, ni treuil, peut-être la plaque (?) avec ses feux pourris, et que ce matos se déduit tout naturellement du PTAC.
Donc le poids à vide ne signifie rien.
Ainsi j'ai pesé à 470kg une remorque qui devrait en faire 300 au maxi, et qui avait bien moins de rouleaux que ce qui est livré en standard.

Pour terminer : les remorques sont toutes faites pour les coques en dur, pas pour les pneus : c'est pourquoi elles sont généralement trop courtes ce qui fait que les derniers rouleaux s'arrêtent bien souvent un bon mètre avant le tableau arrière, ce qui crée des contraintes tout à fait anormales sur la carène en raison du poids du moteur.
C'est ainsi que le client du Zar a vu sa carène casser sur 50% de la longueur, avec entrées d'eau bien entendu.

Jccat , voilà ce que tu disais en 2006 .Le vendeur qui est un professionel est responsable de l'adéquation entre le poids des divers éléments et la charge utile de la remorque .
Si il se plante ,volontairement ou non , c'est à ses risques et périls mais devant un tribunal il perdra à tous les coups .
Pour une vente entre particuliers ,faute d'écrit , c'est une autre paire de manches.

Bonjour;
Ne prenons pas nos désirs pour des réalités : le poids d'une remorque est différent le plus souvent par rapport à sa fiche technique ,et bien sur le poids du bateau ne manque pas d'augmenter la différence en plus !
Cela veut dire que vous devez peser l'ensemble pour ne pas recevoir un PV en cas de contrôle (voir le risque de ne pas avoir le "bon permis" ..et la bonne assurance !
Qui est responsable ?
Sans hésitation celui qui achète l'ensemble dans la mesure car nul ne peut ignorer la législation ,et il parait improbable de trouver comme excuse que le vrai responsable serait le vendeur ...
Renseignez vous avant de faire un procès de son cout et de la durée pour comprendre qu'il ne suffit pas d'avoir "vos raisons" pour gagner ...
Glorieuse incertitude du résultat qui devient obligatoire uniquement lorsque l'accident est très grave ,mais pas autrement ....

+1 sur les Poids des remorques une RSA 1100 kg poids a vide indiqué 270 kg fait 312 kg sans la roue de secours mais c est bien connu.... pour toutes je pense
Pesez vos ensembles !

Oyster et Jcjcat ont raison !
gascon, je pense que dans l'affaire que tu décris tu as cédé à la panique ou tu as été mal conseillé...ou tout simplement tu es très honnête.

Notes toutefois que seul les professionnels ont une obligation de conformité de la chose vendue. Ils sont d'ailleurs assurés pour pallier à une éventuelle erreur liée à cette compétence réputé.
le particulier lui, même si il endosse le statu de vendeur, a surement vendu la chose " en l'état ". Et il n'est pas réputé "compétent" quand à l'action de vente.
Oublions donc l'action de vente et d'achat pour nous recentrer vers l'utilisation.
Dans le cas qui nous intéresse, la compétence est sanctionné par un diplôme réglemente par l'état qui est le permis de conduire. L'acheteur ne peut pas faire fi de la responsabilité qui lui incombe ( voir post de Oyster ). C'est effectivement à lui de s'assurer que l'ensemble roulant qu'il vient d'acquérir en l'état est ...conforme au code de la route. Il est de fait compétent puisqu'il a le permis de conduire.

Dans ce genre d'affaire, il me semble de bonne guère, face à la bonne foi des parties de partager les frais du déboire. le vendeur pourra réclamer sa participation au professionnel....mais ce n'est pas un obligation. Le vendeur particulier comme le gascon peut faire la sourde oreille puisque pas concerné.

Encore une fois, lors d'achat et de vente faites vous assister par un expert ( il y en a des bons !) , Il pourra aussi vous assister lors d'ennuis juridiques.

oyster écrit: Bonjour;
Ne prenons pas nos désirs pour des réalités : le poids d'une remorque est différent le plus souvent par rapport à sa fiche technique ,et bien sur le poids du bateau ne manque pas d'augmenter la différence en plus !
Cela veut dire que vous devez peser l'ensemble pour ne pas recevoir un PV en cas de contrôle (voir le risque de ne pas avoir le "bon permis" ..et la bonne assurance !
Qui est responsable ?
Sans hésitation celui qui achète l'ensemble dans la mesure car nul ne peut ignorer la législation ,et il parait improbable de trouver comme excuse que le vrai responsable serait le vendeur ...
Renseignez vous avant de faire un procès de son cout et de la durée pour comprendre qu'il ne suffit pas d'avoir "vos raisons" pour gagner ...
Glorieuse incertitude du résultat qui devient obligatoire uniquement lorsque l'accident est très grave ,mais pas autrement ....

BIEN! mais moi, je repose la question:

Un vendeur me vend une remorque xxxx 1200 sur les documents de laquelle est inscrit un poids à vide de 360 kgs:

dois-je exiger qu'il écrive sur la facture : avec colonne et treuil, avec quatorze rouleaux, avec deux couches de galvanisation et corde dynéma x mètres compris ? Les Services

si c'est un pro ...oui...tu peux.....mais tu ne pourras pas te défiler face à ta compétence qui sous-entends un devoir de vérification avant utilisation.
si c'est un particulier....non....ça n'aura pas de valeur

Anin, je pense que si tu achètes une remorque xx1200 qui est indiquée peser 360kg et qu'elle en fait 450, je pense - pas plus - que tu peux te retourner contre le constructeur et lui demander des explications.

Selon un constructeur auquel j'avais posé la question, il parait que les remorques sont homologuées chassis nu par les services de la Drire, c'est-à-dire sans rouleaux ni butée d'étrave, ce qui fausse obligatoirement le poids qu'on peut y mettre dessus avant d'être en infraction.
Et plus on ajoute de systèmes de portage, plus on augmente le poids de la remorque.

Toutefois, il parait que certains constructeurs (CBS ?) indiqueraient le vrai poids de la remorque qu'ils vendent, alors pourquoi les autres ne le font-ils pas ?
C'est facile, car connaissant la densité de l'acier, la longueur et l'épaisseur des tubes utilisés, le calcul est rapide et on ne demande pas une précision du demi-kilo.
Ce n'est pas comme pour les bateaux dont le poids peut varier de 20 à 30% selon la saison de fabrication.

Pour finir, 2 règles si on veut être tranquille, indiquer sur le bon de commande d'un bateau neuf l'engagement de responsabilité du professionnel-vendeur - et peser !

oyster écrit: Qui est responsable ?
Sans hésitation celui qui achète l'ensemble dans la mesure car nul ne peut ignorer la législation ,et il parait improbable de trouver comme excuse que le vrai responsable serait le vendeur ...

Qui est responsalbe? Celui qui vends la remorque en donnant des poids qui ne sont pas réels et celui qui la vend en certifiant que celle-ci est adapté sans l'avoir vérifié.

aningoul 34 écrit:

oyster écrit: Bonjour;
Ne prenons pas nos désirs pour des réalités : le poids d'une remorque est différent le plus souvent par rapport à sa fiche technique ,et bien sur le poids du bateau ne manque pas d'augmenter la différence en plus !
Cela veut dire que vous devez peser l'ensemble pour ne pas recevoir un PV en cas de contrôle (voir le risque de ne pas avoir le "bon permis" ..et la bonne assurance !
Qui est responsable ?
Sans hésitation celui qui achète l'ensemble dans la mesure car nul ne peut ignorer la législation ,et il parait improbable de trouver comme excuse que le vrai responsable serait le vendeur ...
Renseignez vous avant de faire un procès de son cout et de la durée pour comprendre qu'il ne suffit pas d'avoir "vos raisons" pour gagner ...
Glorieuse incertitude du résultat qui devient obligatoire uniquement lorsque l'accident est très grave ,mais pas autrement ....

BIEN! mais moi, je repose la question:

Un vendeur me vend une remorque xxxx 1200 sur les documents de laquelle est inscrit un poids à vide de 360 kgs:

dois-je exiger qu'il écrive sur la facture : avec colonne et treuil, avec quatorze rouleaux, avec deux couches de galvanisation et corde dynéma x mètres compris ? Les Services

J'ai DU couper net ce matin, en raison d'une urgence - je continue

DONC: les services de la préfecture, se basant sur les documents fournis par le constructeur, établissent la carte grise: poids à vide 360 kgs.

Je mets dessus un bateau de 800 kgs (toujours d'après les constructeurs du bat et du moteur et de la batterie) et rien d'autre: je suis donc, (toujours d'après les documents etcetcetcetc) à 1160 kgs!

Si les gendarmes constatent qu'en fait je "pèse"1307 kgs:, parcequ'en fait la carriole ou le bat ou les deux ont été déclarés (sur leurs documents) de façon mensongère, je ne vois pas ce que je devrais en avoir à cirer.

Au fait: pesez vous vos bagnoles après les avoir achetées ?

Pour moi, sont <<contraventionnables: le constructeur et les fonctionnaire des cartes grises, qui pourraient exiger des certif de pesée

1°) CE QUI EST LE CAS LORSQU'ON CONSTRUIT SOI MÊME SA REMORQUE (j'en ai passé trois aux "mines" dont une 1400 kgs

2°) et qui sont des faux eux même vu qu' entre deux poids publics officiels situés à quelques dizaines de mètres l'un de l'autre avec une 1100 kgs, l'une affichait CENT TREIZE KILOS de plus que l'autre!!!!!!

la poussière ramassée en traversant la route pour aller de l'un à l'autre, me direz-vous ?

Tu veux dire "responsable" au regard de la loi ou de la pensée populaire ?

Parce que qu'au regard de la loi , malheureusement dans le cas d'un particulier vendeur, Oyster à raison.

Dans le cas d'un pro ce sera la même chose dans le cas d'un dépôt vente...j'ai passé la matinée à vérifier cet aspect.

mais il faut que chacun fasse sa propre expérience , n'est ce pas ?

je viens juste de voir le post d'aningloups,

Oui, tu seras responsable de rouler avec un ensemble non conforme et tu devras en assumer toutes les conséquences.
dans un deuxième temps, et sans espérer qu'une quelconques relation soit faite entre ces deux affaires, tu pourra te retourner contre le constructeur et invoquer la publicité mensongère, émission de faux, etc .... quand aux fonctionnaires de la préfectures, ils ne font que retranscrire et n'ont pas de vérification à faire à priori....enfin, les gendarmes qui te verbaliseront ne font qu'appliquer les textes sans en faire une quelconque interprétation.


....les gars, je vais m'arrêter là ! et vous renvoie vers vos conseils...il ne manqueront pas de vous informer sur vos droits et aussi vos devoirs.

Sinon, et vie d'amant, ce que je fais à tous les coups, je prévois laaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrge! mon ensemble actuel était censé "passer"-d'après mon concess, avec une 950 kgs: j'ai pris une 1300, à peine plus lourde à vide.
je cite le collègue:>>Cela veut dire que vous devez peser l'ensemble pour ne pas recevoir un PV en cas de contrôle (voir le risque de ne pas avoir le "bon permis" ..et la bonne assurance !
Qui est responsable ?
Sans hésitation celui qui achète l'ensemble dans la mesure car nul ne peut ignorer la législation ,et il parait improbable de trouver comme excuse que le vrai responsable serait le vendeur ...<<<

Absolument pas! Ce que tu dis là est l'évidence même pour toute personne sensée et vu ce que j'ai écrit plus haut, je tâcherais même de faire AU MOINS QUATRE pesées (à des poids publics: trop rigolo!) pour ma sécu ET celle des gens) mais légalement, dans la mesure où l'on n'a pas touché à la structure de la remorque ou du bateau, font FOI les documents écrits et enregistrés par, et à la, préfecture.

Prévoir large, quoi! Bonne Dominique!

pia66/13 écrit: je viens juste de voir le post d'aningloups,

Oui, tu seras responsable de rouler avec un ensemble non conforme et tu devras en assumer toutes les conséquences.
dans un deuxième temps, et sans espérer qu'une quelconques relation soit faite entre ces deux affaires, tu pourra te retourner contre le constructeur et invoquer la publicité mensongère, émission de faux, etc .... quand aux fonctionnaires de la préfectures, ils ne font que retranscrire et n'ont pas de vérification à faire à priori....enfin, les gendarmes qui te verbaliseront ne font qu'appliquer les textes sans en faire une quelconque interprétation.


....les gars, je vais m'arrêter là ! et vous renvoie vers vos conseils...il ne manqueront pas de vous informer sur vos droits et aussi vos devoirs.

NIET, Monsieur! nous ne sommes pas cencés peser nos voitures, remorques et/ou caravanes ou bateaux à VIDE: le meilleur conseiller en la matière, Mesdames Messieurs, étant bien entendu NOTRE ASSUREUR, avec réponse de sa part PAR ÉCRIT.

En charge, c'est une autre affaire: c'est là qu'il vaut mieux, disons même qu'il FAUT peser..... car ça va vite.