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Bonjour tout le monde,

Je viens de vendre mon Colbac 520 et ai commandé dans la foulée le prochain. Pour ne pas citer la marque qui fait souvent polémique sur le Forum, je dirais juste qu'il s'agit d'un "Meltem 53"

Il devrait être prêt le mois prochain et j'ai déjà quelques choix Cornéliens à résoudre :
Ce SR ne sera pas noir et blanc mais Gris et blanc, j'aurais donc souhaité un beau Suz blanc pour avoir un ensemble du plus bel effet
Pas de bol, il semblerait que le blanc ne soit pas disponible pour fin Juin, on me propose donc un 140 TL noir ou un blanc mais à arbre extra long TX, le TX nécessitant l'installation d'une rehausse (jack plate) afin de monter le moteur à bonne hauteur ...

J'aurais donc voulu avoir quelques avis sur la question car j'ai un peu de mal à me décider et je ne voudrais pas faire de mauvais choix juste pour des questions esthétiques

Quel impact a cet arbre extra long avec rehausse sur les perfos, assiette du bateau ...etc. Cette rehausse est-elle visible ?, Suz annonce 13cm de plus sur l'arbre, cela doit se voir un moteur de 13cm plus haut ?

Sachant également que je n'aurais pas le temps de faire des essais pour vérifier la bonne hauteur du moteur ...

Bref : Noir TL ou Blanc TX ?

Merci de vos bons conseils

noir ,gris ,blanc,sont trois couleurs qui se melangent bien,,moi ça generait pas plus que ça,le noir est une couleur passe partout,

Salut Idefix

Bienvenu dans le monde des 53 (j'ai craqué il y a 6 mois avec un 140 suz également). Je comprends que tu préfères un Suz blanc qui aurait été du plus bel effet. J'ai vu un certain nombres de 53 gris avec un moteur noir et cela ne choque pas. Mais les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Les piliers de ce forum vont vite te répondre sur la longueur d'arbre sur ce bateau.
D'ailleurs, si ces mêmes piliers pouvaient nous dire comment on reconnait un TL ou un TX sans sortir le mètre de sa poche, ce serait sympa. Je pense avoir un TL, est-ce qu'on peut le voir sur la plaque constructeur ?
A bientôt sur l'eau peut-être.

sans être le plus grand spécialiste en la matière , je dirais que le plus important c'est la position de la plaque anti-ventilation du moteur ( et non pas cavitation) par rapport au point Ar le plus bas de ta coque ( en l’occurrence le V)

Si ton moteur est plus long de 13 cm , dans ce cas , les 13 seront en partie supérieure d'ou la proposition de ton pro pour te rajouter une plaque de rehausse
normalement l'impact est nul puisque la partie immergée devrait etre identique ( on ne va pas parler de la hauteur du moteur et de son centre de gravité ......ca reste négligeable ...)
Par contre , j'ai un peu peur pour l'aspect esthétique , d'avoir un moteur plus "en hauteur"

Pas un seul Suzuki Blanc dans tous le réseau Suz France ? demande a Meltem de faire marcher ses antenne en Italie !

je trouve dommage de devoir choisir un moteur par dépit et non pas par choix , il faut parfois attendre un peu plus pour avoir exactement ce dont veut précisément , surtout si tu es amené a garder cet ensemble longtemps tu auras toujours ce petit truc qui te genera...(genre .. il aurait été tellement plus beau ce bateau avec un moteur blanc ..... )

@Phil56, tu as tout compris, c'est dommage de faire des choix par dépit quand on voit le prix de nos "petits caprices" Mais le problème est que je suis pris par le temps et il me faut ce SR fin juin ! Alors j'en suis réduit à devoir choisir et rapidement :^-C
La solution la plus sécurisante serait de prendre un noir en TL mais j'aurais effectivement toujours un petit regret si la solution du TX sur un lift était tout à fait acceptable

Alain est déjà dans la boucle, son moteur est également monté sur rehausse et il me dit que ce n'est vraiment pas un pb Mais son ensemble est beaucoup plus gros que le mien et donc les éventuels effets indésirables peut être atténués, voir négligeables, alors que sur un 53 ...

Bonjour Idefix,

Si le constructeur dit ok ça passe pour une rehausse sur cette coque et idem le concessionnaire et en plus la bénédiction de Meltem,, alors prends le blanc,

juste un point, c'est le poids supplémentaire de cette rehausse ?

Idefix

Le 140cv étant le puissance max sur le 53, demande à ton concessionnaire si le fait d'avoir une "accroche" moteur 13 cm plus haut, ne va pas augmenter le couple sur ton tableau arrière. Loin de moi d'essayer de faire peur, juste de poser les bonnes questions.
Je suis tout à fait d'accord qu'il serait dommage de regretter un jour la couleur de ce moteur. Surtout comme tu le dis, a ce prix là

Et j'espère également que tu as pris les plages arrières.

Salut idéfix,

Le choix de l'achat d'un Zar 53 est tout à fait avouable il me semble ? Ce que l'on a combattu sur ce site, ce sont les contre vérités (pour ne pas dire les conneries) qui ont été racontées sur cette bonne coque. Quelques bonnes calottes verbales et tout est revenu en place.

Pour en revenir à ton mouton (blanc ou noir ?), un jack-plate n'est ni plus ni moins qu'une chaise hors-bord. Elle peut être fixe ou mobile manuellement ou électriquement (avec un peu d'hydraulique au milieu).

Mon ancien bateau était équipé d'un lift électro hydraulique et ça fonctionnait très bien. Tu peux voir sur ma page perso un exemple de ce type de pièce.

Dans ton cas, la chaise servirait juste à rattraper artificiellement la dizaine de centimétres de jeu entre un arbre extra long (fût de 63 cms) et un tableau destiné à accueillir des HB à arbres longs (fût de 23 cm). En termes d'équilibre, tu ne risques absolument rien. La rehausse n'est pas importante et de toute façon, la poussée se fait sous l'eau. Le balourd n'est pas non plus un frein, surtout sur un SR ayant ses boudins dans l'eau en permanence.

La mise en oeuvre d'une chaise moteur, y compris d'une profondeur modérée, nécessite de boulonner le tout sur un tableau renforcé aux endroits stratégiques car les efforts latéraux sur la coque vont augmenter.

Si j'avais à faire ton choix, je choisirais le montage le plus simple, sans chaise moteur. Un Zar 53 a déjà la cuvette de son moteur fortement déporté en arrière. Le rajout d'une entretoise, quelle qu'elle soit fera encore plus ressortir le moteur à l'arrière, ce qui jouera automatiquement sur l'assiette longitudinale. Plus l'entretoise est importante et plus l'assiette à l'arrêt sera modifiée. Ta chaise rajoute aussi du poids à l'arrière. Le comportement au déjaugeage peut être modifié, nécessitant parfois la pose de flaps. A vitesse stabilisée, l'assiette ne sera pas altérée. Tu peux même accroître les performances, vu que l'hélice travaille dans un environnement d'eau moins perturbé.

L'esthétique étant un élément tout à fait subjectif, je finirais en te disant qu'en cas de revente, les acheteurs potentiels sont rarement enchantés par un montage "exotique".

Fais avec ta conscience (et ton argent), mais je te conseille de monter un moteur adapté à la coque, d'autant qu'il s'agit d'un achat neuf et que tu as l'embarras du choix. Encore un problème de riche !

Idéfix,

J'ai eu ce ZAR 53, bon choix

Et Pk ne prends tu pas un Etec 130 CV, poids 184 Kgs identique au DF 140 Suzuki
Couleur blanche
Et une patate autrement plus affirmée qu'un 140 CV ?

Ou un SELVA 115 XSR qui a mon avis à de bonnes performances aussi
Couleur blanche aussi

En gris, qui s'accorderait bien avec le gris de ton ZAR 53, tu as Honda et son BF 135 plus lourd à 217 Kgs (23 kgs de plus.......C'est pas un drame)
Ou encore le Yamaha F130 toute dernière génération en gris aussi pour 174 Kgs

Si vraiment tu ne veux pas de noir.

Si j'avais à acheter un ZAR 53, j'y mettrais un Etec 115 CV, peut-être la version HO, mais ça c'est discutable et c'est perso

Et bien en Voila une vraie question

Je vais d'emblée mettre l'ami Marilo " hors jeu"
Non pas que sa réponse soit idiote ( elle ne l'est pas) mais simplement parçeque çe bateau est vendu en package" avec un Suzuki et que si l'on change la marque du moteur ( non vendue par le concessionnaire) le prix n'est plus du tout le meme (CQFD)

Un bon point pour la réponse de Scata qui est un modele du genre :

Tout est dit et bien dit ...... Mais le dilemme subsiste

Alors je vais simplement vous donner mon avis et mon retour d'expérience puisque moi aussi j'ai eu, suite à une rupture de stock de çe magnifique moteur " blanc" , un choix " Cornélien" à faire ...

Donc Oui, çe moteur va etre " plus long" sur le tableau arrière ...

Oui, le " Jack Plate" va le remonter un peu çe qui va d'une part le repositionner à sa place, d'autre part l'éloigner, un tout petit peu de l'arrière du bateau ... Çe qui, tous les spécialistes vous le diront, est un plus en navigation




Coté " " équilibre", à l'arrêt, il sera , peut être, un peu plus sur le c.u.l

Je vous mets une photo du mien et chacun pourra en juger ( je vous ferai simplement remarquer qu'il y a en plus une personne assise tout à l'arrière et que çela n'affecte en rien l'assiette de l'ensemble)



Côté " navigation" je peux vous dire que le réglage " hauteur" est beaucoup plus facile, deux boulons à desserer et le moteur monte et descend au millimètre

Et côté " esthétique" je défie quiconque , si on n'en parle pas, de s'apercevoir, sans mettre " le nez dedans" qu'on a mis un Xl à la place d'un L

Bref , pour moi, apres une saison de nav, je n'y ai vu aucun inconvénient bien au contraire puisqu'en réglant le tout " aux petits oignons" j'ai gagné un peu en vitesse sans augmenter la conso, même si je l'avoue, je me suis posé au début les memes question qu'Idefix .

Enfin Je rassure les bileux, le tableau arrière du Zar est largement capable de soutenir la différence de " couple" d'autant plus que celle ci serait plutot engendrée par une augmentation de la puissançe moteur et non pas par çelle, minime, du poids du moteur.

Le pb se résume donc à un choix esthétique, " Black or White ???"
Le reste ne compte pas bcp et je te promets, Michel, qu'en le faisant installer " un peu plus haut" que de raison ( + 7?) on pourra, cet été, ensemble, en 3 coups de clé à molette, te trouver le bon réglage sur le plan d'eau de Sivota

Salut à tous,

Ce que dit Meltem est tout à fait juste et corrobore mes propos. Le contraire m'eût étonné car j'ai parlé en connaissance de cause avec l'expérience vécue de 3 montages de chaises HB sur 3 coques différentes et des puissances de HB de 135 à 200 Cv.

Le seul bémol que j'insérerais dans le discours de l'ami Meltem concerne la capacité réelle de réglage du jack-plate. Pour profiter de toute la course de réglage, il faudrait que le moteur soit parfaitement adapté au tableau. En montant un HB XL en lieu et place d'un L, pour rattraper la différence de hauteur de fût, on réduit d'autant la course et les possibilités induites de réglage.

En général, on monte les moteurs au-dessus de l'arête arrière du Vé, ce qui, au cas particulier, réduit encore les possibilités de réglage, d'autant qu'un moteur sur jack-palte est toujours surélevé par rapport à un montage classique pour éviter que la cuvette traîne trop bas dans l'eau en charge et à l'arrêt. Pas terrible si l'eau entre dans l'orifice d'échappement en marche arrière !

Arfffff grrrrrrrrrrrrrrrrrrr, cette chaise (parlez français les gars, notre langue est belle et elle se meurt)..................

Cette chaise en photo disais-je, mais qu'est-ce que c'est moche, un truc en métal à angles vifs à cet endroit, avec de vulgaires boulons...Beurk, jamais j'aurais accepté ça. Tout ça pour un moteur blanc ? Un truc de fada, d'autant que cette chaise pour gâcher l'esthétique est noire. Il semble même que le passe coque ait été coupé pour laisser passer l'angle de ce support, j'espère qu'ils on mis la dose de Sika en dessous.

Tant qu'à mettre une chaise, autant en mettre une avec un vérin hydraulique qui vous permette tous les réglages à souhait. Une petite centrale hydraulique de chez Parker ou TRW vendue avec les lifts ne pèse que 5 ou 7 kgs, couleur alu anodisé aurait été tellement plus esthétique , et puis sourtout le lift réglable tellement plus efficace.
Là ça me fait penser au dicton ''faute de grives, on mange les merles''.....Pas glop

Meltem, crois-tu que comparer l'assiette de ton gros Zar à celle d'un 53 soit une comparaison valable ? Pour moi, la réponse est non !

Un lift hydraulique, oui c'est le top, mais c'est pas du tout le même prix qu'un simple bracket de rehausse.


Un point majeur a été oublié par tous ... le fait de placer la tête motrice 13cm plus haut va avoir un effet non négligeable sur l'équilibre dynamique latéral du bateau, car une centaine de kilos n'est pas une masse négligeable quand la mer s'agite et que le bateau commence a secouer, ça va tout simplement amplifier tous les balancements.

Autre détail, il serait bon de s'assurer que le capot du moteur ne touche pas le coffre arrière quand le moteur est tilté ... par sécurité je prendrais une chaise avec un peu plus de déport, 12cm par exemple.

bjr,
ça n'engage que moi mais pour moi mieux vaut monter ce qui est prévu.. une chaise peut augmenter le couple exercé sur le tableau arrière et si fissure quid de la garantie.
mais bon ce n'est que mon avis.
mais je pense qu'il faudrait mieux monter un le TL qui est prévu. et au pire si cela se trouve ça te coûterais pas plus cher de le repeindre... mdr

Bon, comme prévu, on a tous les avis

Techniquement il n'y a rien à dire si çe n'est que le " balancement latéral du bateau...
Je ne l'ai jamais senti ...

Là où je peux être formel c'est sur la garantie qui s'applique au bateau et au moteur
Je connais assez le concessionnaire pour savoir qu'en ças de pb le remplacement du matériel ne poserait aucun ças de conscience au vendeur..

Je me souviens d'un copain qui a eu des ennuis avec un 175 Suz et qui a dû attendre de longs mois et l'accord final entre l'importateur et le concess pour se faire réparer la bête

Pendant ce temps, alors qu'un client de Nautic store avait eu un pb sur le même moteur ( ca arrive) David a pris un moteur neuf, l'a descendu à Menton et l'a immediatement changé sur place ..

Il s'est ensuite arrangé avec Suzuki Italie pour la reprise du moteur endommagé .

De là à en déduire que la politique commerciale n'est pas la même des deux côtés des Alpes est pour moi une evidençe

Le pb est donc simple et le choix l'est aussi :
Soit on prend le " blanc " avec la chaise... ( T'as vu Laurent, je cause le frenchie)

Soit on monte un " noir" qui a la bonne longueur .

Perso je n'ai pas hésité

L'avantage de NS, c'est qu'ils ont une largeur de voilure qui leur permet d'être réactif, sans faire de compte d'apothicaire ou chercher à ergoter avec un client, ça, faut rendre à César ce qui lui appartient

Maintenant, ce montage, franchement, perso, ca ne me plait pas du tout, non pas que j'aie à dire sur le côté efficace ou pas, mais ca fait un peu bricolo quand même. Ca me surprend carrément.
Après, ca n'empêche pas le bateau de naviguer certes.

Pour ce qui est de la résistance d'un tableau arrière d'un ZAR à supporter ce genre de montage, ceux qui connaissent la construction d'un ZAR n'ont aucun doute, donc aucun souci à se faire. Faut que ça serve un peu quand même qu'ils soient un peu lourd ces Zar n'est-ce pas ?

Salut Idefix

Ca y est les spécialistes ont pu se lâcher, et merci d'avoir ouvert un poste qui va nous enrichir encore dans leurs connaissances.

Maintenant le plus dur te reste à faire: choisir ?? Bon courage et j'espère qu'avec tout cela tu ne vas pas m'enrhumer en me doublant trop vite quand on se verra sur l'eau.

Bon week end à tous.

Non pas que sa réponse soit idiote ( elle ne l'est pas) mais simplement parçeque çe bateau est vendu en package" avec un Suzuki et que si l'on change la marque du moteur ( non vendue par le concessionnaire) le prix n'est plus du tout le meme (CQFD)

Meltem, t'avais monté quoi comme moteur sur ton 73 ? M'en rappelle plus

Donc NS doit bien avoir quelques entrées chez BRP non ?

Des entrées ?? Çertes

Mais quand on passe plus de 100 moteurs d'une marque dans l'année et 3 de l'autre ..
Même un étudiant en 1 ere année de sciences éco comprendrait aisément que la ristourne n'est pas la même