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Bonjour à tous,
j'ai acheté il y a bientôt 3 ans un SACS S680 qui avait un problème de corrosion moteur au niveau du thermostat.
le mécano qui l'entretenait avait fait une soudure à froid, et m'avait expliqué qu'ils ne pouvaient garantir la réparation.
Il vient de me dire que la fuite avait du reprendre car il y a des traces de sel autour et ne peut pas me dire ce qu'il va se passer.
j'ai appelé une entreprise spécialisée en soudure qui me dit qu'une soudure ne tiendra pas.

le bateau est dans son jus, le boudin est d'époque mais encore relativement propre, la sellerie commence à fatiguer.

N'y connaissant pas grand chose, je ne sais pas si je peux naviguer tranquillement avec le risque de tomber en panne, ou si je suis sur que le moteur va me lacher très rapidement. 
Racheter un moteur maintenant dépasse la cote du bateau, et n'est pas forcément très rentable à moyen terme.
Faut il mieux le  revendre à quelqu'un du métier qui souhaiterait le remettre en état?
Ou autant finir le moteur qui fonctionne très bien pour le moment?

En sachant qu'on navigue autour de Bandol, on fait vraiment du  cabotage de jour, on ne sortira pas la nuit ou si la mer est agitée.

Serait ce judicieux de mettre un moteur accessoire d'occasion, un 20ch, pour pouvoir rentrer si on est en panne?
je n'ai jamais eu besoin d'appeler la SNSM, cela se passe comment si je suis en panne ? ils viennent me chercher?

j'ai mis les photos que le mécano m'a envoyé.

Merci à vous pour vos conseils.







 

Je suppose donc que la fuite est sur la partie refroidissement du moteur avec de l'eau et non de l huile.

Si tu suis régulièrement la chose tu ne risques quasiment rien. 

Pour avoir eu un problème similaire,  la soudure a froid a bien bouché mecaniquement le trou et si elle  ne bouge pas, tu peux simplement nettoyer la jonction moteur soudure avec de l eau pour enlever le sel puis laisser sécher et y mettre simplement un peu de silicone comme sur les joints d evier.

Dans mon cas cela n'a jamais plus fuité question étanchéité. 

Le silicone tient relativement bien à la température entre -40 et + 150 degre 

Bon cela reste du bricolage évidemment mais moins cher qu un changement de moteur 

Salut sacs,


Si l'eau suinte à travers le carter en aluminium du calorstat, c'est que tu as une fente plus ou moins légère sur le haut de la culasse. Si ton moteur tourne parfaitement bien et sans aucun dégagement de fumée suspecte, il te faut vérifier attentivement un minimum de points. Le premier est que tu ne dois pas avoir de difficultés à faire monter ton moteur à haut régime, en outre, la température du bloc doit demeurer stable. Tu dois aussi vérifier l'absence d'eau dans l'huile moteur 4T. Si tu vois de la "mayonnaise" plus ou moins liquide, c'est que l'eau atteint aussi l'intérieur des cylindres, donc que ton moteur n'en a plus pour bien longtemps. Dans le cas contraire, commence par faire un nettoyage du circuit d'eau de refroidissement avec la méthode de notre regretté "JC". Sa décoction à base d'acide chlorhydrique dilué a permis de prolonger la vie de pas mal de moteur corrodés et encrassés de sel de l'intérieur.

Si aucune trace d'eau n'apparaît dans le moteur, tu peux tourner comme ça, mais avec une sacrée épée de Damoclés au-dessus de ta tête. Perso, je déteste les solutions "bricolo-bricolette" qui tôt ou tard te "pètent" au visage quand tu t'y attends le moins. mais je ne suis pas toi ! Alors quoi faire ? Toi seul a la réponse après une expertise de ton moteur. Un Yamaha 225 Cv 4T en bon état esthétique est de fonctionnement se négocie encore de 6 à 8000 €; Pour ce moteur, on trouve des pièces d'occase à bon prix (900 € un bloc nu de F225 de 2005).

Si tu vends un ensemble de plus de 20 ans avec un moteur "boiteux", tu n'en tireras pas grand chose si tu n'es pas un margoulin prêt à vendre une rosse au prix d'un jeune pur sang. Ta coque, je la connais bien et elle est excellente. Si elle présente encore bien, que les boudins sont en bon état, que tu ne souhaites pas la changer, la réparation n'est peut-être pas la plus mauvaise solution. 

Salut, pour ton probléme, je ne sait pas, pour un moteur de secours, je pense qu'un 6cv sera suffisant par rapport a ton programme de navigation, pas trop lourd et maniable. tu ne rentreras cértes pas a 30 noeud, mais tu rentreras.

Le problème du moteur de secours  c est que cela prend de la place sur le tableau arrière souvent déjà bien encombré et surtout, il faut le faire tourner très régulièrement et en particulier pour renouveler l essence de son réservoir intégré.
​​​​Sinon il sera d aucun secours le jour ou tu en auras besoin
Il faut donc peser le pour et le contre..
 

Salut sacs,

Un moteur de secours, comme tu ne choisiras ni le lieu, ni le moment de la panne, soit ton moteur est fonctionnel pour pouvoir te pousser face au vent, aux vagues, aux courants marins et garder une capacité de manoeuvre, soit c'est juste un moyen psychologique pour te rassurer et je suis plutôt de l'avis de l'ami guyp.

Sur une coque de 6,80 m, monter un moteur de 10 ou 15 Cv n'est pas facile à intégrer, même si c'est tout à fait faisable, et nécessite le même entretien que le moteur principal.

Quant à la puissance, j'ai pu faire l'été dernier un test grandeur nature avec le Mercury 3,5 Cv qui me sert habituellement pour pousser l'annexe de mon NZO. A ma grande surprise, il permet de déplacer la coque à très faible vitesse et d'être un minimum manoeuvrant face au courant du Rhône en période d'étiage. Par contre, pas question de naviguer en mer avec si peu de puissance avec un bon clapot, du vent et un courant bien soutenu. . 

Bonsoir à tous 

Pour Sacs680: je suis moins positif que Guyp au sujet précis de la fiabilité de ton Yamaha 225 touché par la corrosion...  Le problème est que nous sommes déjà fin Avril et que tu auras du mal à obtenir l'avis d'un ou meme de plusieurs pros, car ils sont, j'imagine tous déjà blindés de rdv.

De mon coté, je trouve que quand on commence à avoir des doutes sur son moteur, cela gache une grande partie du plaisir de naviguer avec !...et de s'éloigner des cotes ! 

En ce moment, je pense que comme chaque printemps, il doit y avoir des offres de remotorisation des différents constructeurs à étudier de près ! J'en profite pour t'indiquer que dans le dernier Moteur Boat, il y a un comparatif de tous les 200cv du marché...dont le chinois Hidea....que je vais lire ce soir, je viens de l'acheter !!

Il ne faut pas penser à monter un 20cv de secours, car tu ne pourrais meme pas le fixer sur le tableau arrière d'un Sacs 680 coté d'un 225cv...totalement inadapté !!

Enfin, j'ai possédé durant plusieurs années un Sacs 680 Ghost, excellent dans sa catégorie des moins de 7m. Il était motorisé avec un Mercury 225 V6 3400cc plutot leger et compact, très bon ensemble revendu l'an dernier, le Sacs était de 2015, l'un des derniers construits...

Merci pour vos retours. 
le problème est que je n'ai pas le budget cette année pour l'échange du moteur, mais je le provisionne pour l'été prochain.
j'ai vu qu'autour de 15k€, je trouvais un honda ou yamaha 200cv qui a moins de 5 ans, ou pour 20k€ un neuf en remotorisation.
La question est pour cette année, est raisonnable de sortir autour de bandol sanary, sans aller très loin, ni sortir de nuit.
Sinon, on ne fera pas de bateau cet été...
le moteur marche bien jusque là, mais je n'ai aucune idée sur le risque si la soudure lache brutalement: panne sèche, moteur qui chauffe, ou pire?
je n'arrive pas à trouver comment fonctionne le refroidissement si la pression baisse du fait de la fuite?
est ce que le moteur va se mettre en sécurité?
le moteur accessoire me parait pas possible après vos retours.


Après, je me pose la question de le revendre en l'état, en indiquant bien les risques que le  mécano a bien décrit sur la facture de révision.
Mais combien vaut le bateau, avec un boudin propre mais un peu usé, qui se dégonfle un peu selon les températures, une sellerie un peu abimée, et un moteur quasiment mort.
le mécano me dit que la coque a quand même une valeur.
le GPS a 5 ans, la direction a été changée en même temps.
il y a une remorque mecanorem 1800 en très bon état, de 2016.

Je préfererais continuer de le rénover sur les prochaines années, car il est bien adapté à notre famille avec 4 enfants.
je pensais faire le moteur dans un an, le boudin dans 3-4ans (une idée du prix?), et la sellerie au fur à mesure...

merci pour votre aide





 

Bonjour sacs, 

Tu nous poses la question du prix de ton bateau sans réparation du moteur et de la coque. En l'état actuel, avec une coque fatiguée et un moteur qui n'engendre pas la moindre confiance, si tu le vends avec sa remorque 7 K€, tu es déjà déjà bien payé. Par comparaison, un ensemble de 2012, bien plus récent que le tien est vendu sans remorque 13 K€ en bon état. Mets toi de manière objective dans la peau d'un potentiel acheteur. Combien tu serais prêt à dépenser pour ton bateau au su de tous ses défauts ? 

Ta coque Sacs 680 ghost est excellente et si elle te convient, pourquoi ne pas envisager une bonne remise à niveau quasi à neuf. N'oublie pas que pour un ensemble neuf de 7m avec ces qualités marines et ce niveau de finition, il faut compter au bas mot 60 K€  

Pour le moteur, la marque chinoise HIDEA propose son tout nouveau 200 Cv 4T a un prix canon remisé de 15732 € (garantie à neuf 5 ans). Le prix catalogue est de 17480 €, soit de 6 K€ à 9 K€ de moins que les offres américaines, italiennes ou japonaises. Si tu veux avoir une idée de la qualité d'un Hidéa 200, le magazine Moteur boat vient de sortir dans son dernier numéro un essai comparatif de tout ce qui se vend en France en HB de 200 Cv. Tu y trouveras l'essai du HIDEA 200. Pour le boudin, si tu le tissu est intègre, un nettoyage fait dans les règles avec les bons produits adaptés à l'hypalon redonneront sa jeunesse au boudin. En l'absence de fuite due à un collage non étanche ou un petit trou, il y a de grandes chances qu'une ou plusieurs valves fuient. Un changement de ces dernières te coûteront bien moins cher qu'un tube neuf..

Pour bien moins de 20 K€ d'investissement, tu repars sur un ensemble qui tient la route. L'alternative est de faire réparer ton bloc, solution bien plus abordable, mais même rénové, ça reste un moteur de 20 ans.

. 

Construire un moteur tout neuf chinois c est une chose, le fiabiliser sur 15 ou 20 ans  s'en est une autre bien plus compliquée. 

Pour avoir été directeur qualité dans le domaine de l automobile (systèmes a carburant) on a beau faire tout ce qui faut en matière de conception, il faut après un suivi d expérience exemplaire pour faire remonter tous les problèmes pour les résoudre progressivement et faire bonifier le moteur dans le temps pour atteindre un niveau de fiabilité comme les japonnais..... assez exemplaire, qui ne veut pas dire aucun souci ponctuel.

Il suffit de voir le désastre du moteur pure tech qui a eté élu meilleur moteur lors de sa sortie pour bien  comprendre le problème. 

En ecrivant cela je ne denigre absolument pas le moteur chinois, je dis simplement que faire un moteur à essence fiable sur 15 ou 20 ans ce n est pas donné au premier venu.
à moins que le moteur soit fabriqué sous licence d un autre fabricant et qu il profite de fait de l'expérience acquise.

Donc pour moi je ne jouerai à la roulette chinoise même pour 30 % de réduction.
Quand tu seras en panne en vacances avec aucun concessionnaire à moins de 400 km..on en reparlera.

je prends mon exemple un moteur Yamaha 50 cv 2T acheter en 2005  conçu dans les années 78 - 82. Certes dépassé techniquement mais acheter après 25 ans d expérience et des millions d exemplaire produit, le résultat est la je n ai jamais eu la moindre panne ou problème avec ce moteur en 21 ans d usage.

 

Salut guyp,

Il y a belle lurette que la fiabilité de n'importe quelle mécanique, marine en particulier, relève pour moi de multiples paramètres et la fréquence et la qualité de l'entretien sont des éléments parmi les autres.  Depuis mes déboires avec mon V6 Honda à l'état neuf, j'ai perdu bon nombre de mes illusions au sujet de la fiabilité de nos moteurs marins. J'attends patiemment une vraie étude comparative afin de juxtaposer les statistiques provenant de chaque constructeur sur les retours en réparation dans une période inférieure à 6 ans sur les moteurs vendus neufs.

A ce jour, je n'ai jamais vu un seul constructeur dévoiler ses statistiques concernant la prise en charge des pannes sur des moteurs neufs ou récents. C'est top secret. Donc, affirmer que telle ou telle autre marque est meilleure que sa concurrente me laisse de marbre. Entre un moteur Yamaha de 15 ans d'âge et un Hidea neuf, ben camarade, je prends du neuf sous garantie. 

On a dit tout et n'importe quoi sur les autos chinoises, mais les concessions des marques chinoises ne cessent de se multiplier dans mon département et ailleurs. Les quelques utilisateurs au quotidien que je croise sont très satisfaits de leur achat et ne regrettent pas d'avoir passé le cap. Guyp, ce sera la même chose avec les moteurs de bateaux.

Hidea est en train de se structurer en créant tout un réseau autour de Hidea Europe dont le siège social est établi en Hollande. Une filiale française Hidéa France a été récemment immatriculée. La 1ére concession corse a ouvert ses portes à Ajaccio. Dis-toi bien qu'avec une politique agressive de prix aussi féroce, si ces moteurs fonctionnent correctement, je te promets des lendemains heureux pour ce constructeur chinois qui a fabriqué 100000 moteurs en 2025. 
Pour finir, vu le marché morose des produits "de luxe", certaines concessions de premier plan proposent d'origine dans leurs ensembles, d'inclure un moteur Hidea pour faire tomber le prix des packages, y compris pour des coques de marque premium.. 

Seule l'histoire dira au final qui sort gagnant de la bataille. Mais s'il faut attendre 25 ans pour savoir si on achète tel ou tel produit parce qu'il, est éprouvé, on continuerait encore à tourner avec des Hb 2T à carbu qui font du bruit, qui crachent de la fumée et qui puent. De grâce, vivons avec notre temps !

Il ne faut pas attendre 25 ans simplement un moteur n est que très rarement neuf à 100 %.
les.motoristes travaillent par module "certifié ou fiabilises qui passent d un.modele à l autre.
Ex : le module  d injection,  la culasse,....la fonte bloc moteur, le refroidissement....
 

Bonjour je n'arrive pas a bien voir ou se trouve la fissure. une photo champ large serait bien.
La question, c'est est ce que la fissure est due à la corrosion, auquel cas on ne sais pas jusqu'ou le bloc est bouffé...ou lié à un serrage avec graisse qui a éclaté l'alu, comme on peut le voir souvent.
Dans le second cas, on répare...quitte a usiner un peu et a mettre une entretoise. La soudure à froid fonctionne si c'est bien fait mais la soudure alu est plus sure. il y a maintenant des artisans qui réparent les jantes fissurées...si l'alu est sain ...ca va le faire. 

Quel plaisir de revoir les Grands Anciens, après une longue occultation!
En outre, pour ce qui est moteurs, Pia sait exactement de quoi il cause!
Bonne saison à toute cette Assemblée !

Bonsoir 

Salut Pia, oui, c'est vrai ça me fait très plaisir de te relire !! 

Bonjour,
merci pour votre aide et vos avis. le mécano m'a envoyé quelques photos mais je ne vois pas trop la fissure. 
il dit que par rapport à l'année dernière, il ya des traces de sel, ce qui voudrait dire que la soudure à froid n'est plus étanche. 
Pour la question de l'échange du moteur, ce ne sera pas cette année. Après, je préfererais une marque japonaise que chinoise...
Ce qui me surprend, c'est que le mécano dit que les casses bateau sont pleines de ce moteur qui a ce défaut. mais au final, cela n'a pas l'air si fréquent selon vos retours?
sur le net on trouve plusieurs forums dessus mais entre l'anglais et la mécanique, j'ai l'impression de lire un livre chinois...
www.thehulltruth.com/boating-forum/85835...rosion-symptoms.html


 

Bonsoir

Sacs : il y a : certainement quelques moteurs dans les casses marines avec ce bloc Yamaha surtout parce qu'il est vendu depuis de nombreuses années : V6 3300 env. en plusieurs versions 200 ,225 et 250 cv chez Yamaha et ses cousins de Selva ! Gros succès commercial et mérité !