SUJET :

Bonjour
Ma recherche du Graal se poursuit (SR 5.50, 6 m à 10 000€ max + un chouillat si çà vaut vraiment le coup !). Le cahier des charges se ressert mais je coince au niveau motorisation. J'ai cherché sur le forum mais c'est assez fastidieux vu le nb de messages qui abordent ce point...

J'entends tout et son contraire au sujet du moteur. Vu l'age du bateau que je vise (limitation due au budget), j'ai des propositions de moteurs 2T, 4T à carbu ou à injection. On (des amis expérimentés qui ont des bateaux et qui les entretiennent sérieusement comme beaucoup d'entre vous) me déconseillent les 2T et les carbu.

Je ne sais plus trop quoi penser ...

Qu'un 2t carbu a une valeur venale faible, un coup d'entretien idoine, et un coup d'usage fonction.... De ton usage

Bonjour Fanfanmumu,

En 2021, il y a seulement un type de moteur à écarter de ton choix: un 2 temps à carbus, sauf si c'est un petit et vieux moteur pour une annexe, dont l'utilisation sera très limitée avec une simplicité d'entretien étonnante, donc de cout et un faible poids.

Par contre, effectivement, de nos jours, j'élimine directement et définitivement tous les deux temps à carbus qui dépassent, disons 25cv, parce que ça consomme, ça fume, ça pue et c'est difficilement revendable aujourd'hui...alors dans 10 ans ?. Ce sera encore pire évidemment.

D'un autre coté, ne te bloque pas sur un 4 temps à carbus, parce que comme je l'ai déjà dit dans ton post " Choix d'un semi rigide à moins de 10000 euros ", tu achètes un Yamaha pas une daube comme une Lada Niva avec un carbu improbable !!!

Fanfanmumu, je sais que tu fais de la moto ( tu en en fais toujours ? ), les motos japonaises des années 80- 90 que tu as du posséder étaient toutes équipées de rampes de carbus Mikuni ou Keihin...pas des Dell'Orto encore moins de chinoiseries !!. Auparavant, je n'ai jamais eu à toucher un réglage ou une vis d'un carbu japonais...parce que ça marche, tout simplement ! Je roule toujours avec des motos de collection en état neuf ( Kawasaki 900 Z1, Honda VFC 1100 qui sont agées de 47 ans et 38 ans ) avec 4 carbus, jamais eu de réglage à faire...mais je filtre l'essence SP98...

Donc, aucun souci avec une rampe de carbus sur Yamaha à condition de:
- Utiliser de l'essence et propre, bien filtrée par un décanteur performant type Racor ou DSC1 qu'il faut vidanger régulièrement et meme changer la cartouche intérieure. Ne pas mettre du SP 95 E10, surtout dans un deux temps !

Fanafanmumu: ne pas oublier que le moteur que tu vises à été révisé, un YAMAHA 100cv 4 temps à carbus, pas de soucis de ce coté là...

Maintenant, pour etre 100 % sincère et objectif: l'adoption de l'injection à la place de carbus est un progrès, c'est clair...mais, j'ai déjà remplacé un injecteur sur un moteur Mercédes essence, c'est pas donné...bon, ça casse rarement, sauf sur des Diesel très kilométrés, ouf !

C est vrai que si tu vas vers du 100cv, mieux vaut chercher du 4T, comme le dit manza.
Par contre carbu ou injection ?
Moi en mer j aime les choses simples et robustes donc les carbu OK, l injection c est super mais assez fragile et sensible à l eau de mer donc si injection bien vérifier la qualité des filtres en amont.
Je crois que c est l age de l ensemble qui va t orienter car carbu et injection n ont pas du cohabiter longtemps sur le marché du neuf.
Je dirai que pour une puissance donnée ce doit être 2 ou 3 ans max sauf à trouver un sr en remotorisation ( bateau vieux, moteur récent) ce qui est quand même assez rare.

Ne pas oublier sur un moteur ancien les problèmes de corrosion si l'entretien n'a pas été effectué avec rigueur , ce qui n'est pas rare . Dans tous les cas acheter un bateau sans l'essayer ou à tout le moins sans aller l'examiner de près , c'est aller au devant de graves désillusions .

Il y a le paramètre du nombre de sortie que tu comptes faire à l'année, la moyenne nationale donnée par mon concessionnaire est de 24 heures de nav/an, si tu ne comptes pas depasser cela, pourquoi pas un 2 temps carbu..(en s'y connaissant un minimum c'est pas un luxe). Les 2 temps sont d'une technologie qui, sans être complètement dépassée car il existent toujours en injections direct (nervosité d'un 2 temps avec une conso modérée), chez Tohatsu par exemple la vente est réservée au Pro depuis quelques années. Les 2 tps carbus pur sont a bannir, non seulement a cause de la pollution et conso, mais les pièces de rechange pour les vieux coucous vont se faire rares.
Les 4 temps sont les plus vendus et fiables, je ne dirais pas qu'ils sont plus sensibles a l'air salin, mais quand ca tombe en panne, le prix de la réparation peut vite monter en flèche par rapport aux anciennes technologie avec pas ou peu d'électronique.

Heu.....
Si la moyenne annuelle, c'est 24h de fonctionnement .....
Conso d'un 115 cv 4t injection = 600 litres.
Conso d'un 2t carbu = 300 litres de plus et 9 litres d'huile... 435+150 disons 600 balles.
Maintenance annuelle du 4t = 900€
Maintenance annuelle du 2t = 200€ (et encore)

Du coup, la rentabilité du 4t.... ???? (Je considère que c'est du vitesse de croisiere, l'ecart est encore olus favorable si on prends en compte les inevitables phases de ralenti....)

écrit:

Heu.....
Si la moyenne annuelle, c'est 24h de fonctionnement .....
Conso d'un 115 cv 4t injection = 600 litres.
Conso d'un 2t carbu = 300 litres de plus et 9 litres d'huile... 435+150 disons 600 balles.
Maintenance annuelle du 4t = 900€
Maintenance annuelle du 2t = 200€ (et encore)

Du coup, la rentabilité du 4t.... ???? (Je considère que c'est du vitesse de croisiere, l'ecart est encore olus favorable si on prends en compte les inevitables phases de ralenti....)

Tu as raison pour l’entretien (en partie ) sauf un 4tps Yam de 100 cv c’est pas 900 euros c’est plus autour des 400/500 (900 c’est tout les, 5 ans quand tu fais la distribution )

Et une chose a prendre en compte Manza l’a bien souligné
La vente d’un 2tps en ce moment ( c’est deja difficile alors dans 5 8 10 ans cela sera du domaine de l’impossible ils seront peut être interdit à l’utilisation )deja ils sont interdits a la vente dans certains coins )
C’est pas poiur rien si les fabricants les arrêtent au fur et a mesure du,temps
Et que dire des pieces de rechanges …. En théorie elles sont dispos 10 ans (15/20 ans pour certaines ) mais encore pour combien de temps
J’ai un pote qui à une Audi,RS 6 du debut de leur fabrication (une vingtaine d’années) et bien certaines pieces d’injection ne sont plus dispo que chez les collectionneurs a des prix !!!!!
Alors un moteur 2 tps des annes 80 !!!!!!!
Il restera les casses bateaux !!!??? Pour trouver des pieces …. Peu etre
Donc a moins de vouloir garder son moteur 50 ans et le,vendre en collection mais,qui,fera cela,?,,, !!????

Sans parler de la pollution et de l’odeur et j’en vois souvent qui fument noir de chez noir BEURKKKK

Salut à tous,

Je ne m'attarderai pas sur les moteurs 2T qu'ils soient à carbu ou à injection:
Les premiers devraient être complètement interdits car il rejettent 30% des gaz non brulés dans l'eau du fait de la phase dite "de balayage" ( en comprimant le mélange gazeux qui vient de remplir le cylindre le piston expulse des gaz via la lumière d'échappement...et oui pas de clapets à l'échappement ce qui explique les 30% de conso en plus et quand vous avez consommé 100l ....c'est comme si vous aviez versé 30l dans la mer !!!!!

les seconds, font mieux au niveau du carburant mais ....en injectant celui ci juste après cette fameuse phase.....mais quid de l'huile consommée ? elle est où à votre avis ....ben...dans la nature. De toute façon, plus personne ne les commercialise vraiment.

Que dire des 4T carbu ou injection ?
Il y a 15 ans voire plus, j'expliquais ici même que n'importe quel mécano vous sortira de la merde avec un moteur à carbu alors qu'avec un injection , il faut des outils de diag etc ....
Ben je peux vous assurer qu'aujourd'hui cette affirmation n'est plus et s'est plutôt inversée. rares sont les mécanos qui vont savoir régler une avance ou faire un synchro. rare sont les mécanos qui se lanceront dans le remontage complet d'une rampe de carbu pour faire une réfection totale.
Faut dire qu'il est plus facile de gérer un système à injection: Tu vérifies/nettoies les injecteur avec un petit banc à 1000€ , tu nettoies la rampe, tu mesures la pression sur la rampe...au pire tu changes la pompe HP ou BP ou le régulateur de pression....sans oublier une excellente filtration.

Même en automobile, les centres d'optimisation sont tous à la recherche d'expertises sur les anciennes techno car ils n'ont personne pour gérer le moindre carbu ou la moindre synchro d'un double corps alors que ce sont des gurus de la carto d'injection.

Coté utilisation je fais l'hypothèse que je sortirai environ 50h entre avril et octobre.

Nous avons des chambres d'hôtes (petit coup de pub au passage : www.olivadou.com ). J'ai testé la sortie "découverte de l'Esterel par la mer + baptème de plongée" assuré par Bibi avec des amis qui ont un bateau). J'ai aussi fait un petit sondage cet été et je pense certains de nos hôtes seront ravis de cette proposition. C'est encore un plus. Et moi je joindrai l'utile à l'agréable.

On est à 25 km de la mer et j'envisage de mettre le SR au mouillage du 15/06 au 15/09 (3 mois) et pour le reste du temps de faire des mises à l'eau à chaque fois. Mais rien n'est encore calé.

@f3d73 : je vais poser une question de béotien et bien sûr chercher les renseignements en parallèle mais comme vous maitrisez ces process à fond çà sera plus direct ici Pourrais-tu STP me dire à quoi correspond l'entretien annuel ?(cout : 400/500€) Est-ce que c'est faisable par un mécano "amateur". Je fais l'entretien et le changement de pièces courant de mes véhicules (biellettes, pot, freins, alernateur,...) mais pas la méca "lourde" -courroie, embrayage, BV, moteur,....). J'ai aussi des amis qui font leur entretien et qui vont me guider et m'aider.

@Manza : juste une petite digression par rapport au sujet. Je ne pratique plus la moto. Ici dans le Var c'est super sympa mais aussi super dangeureux (routes étroites, conducteurs locaux fous du volant - beaucoup de touristes indécis). J'ai failli perdre 2 de mes potes dont un est très mal en point. Mais surtout ...il fait chaud une bonne partie de l'année ! et quand tu enfiles le cuir ..tu cuits Et pas question de sortir en short
Du coup j'ai revendu mon Aprilia Caponord. C'est pour çà que je cherche un bateau histoire de vivre ces sensations de motard sur l'eau . Ce que j'ai utilisé comme mécabnique à carbu c'est ma 4L, la super 5 de ma femme, ma débroussailleuse et ma tronçonneuse

Merci pour vos précieux conseils

Autre hors sujet :

Étant moi même loueur de gîtes, renseignes toi bien sur ce que tu peux faire avec tes locataires car tu en es responsable et donc pour leur proposer des activités tu dois avoir les diplômes officiels correspondants.
Ex je me proposais de les accompagner en rando...et bien je dois être affilié à la fédération et être diplômé et prendre tout le matériel de sécurité du guide de rando même pour une simple rando balisée qu'il pourrait faire eux mêmes., idem pour des ballades en VTT..
Alors quand je lis bateau, plongée... ne plaisante pas avec la loi car en cas de problème tes locataires peuvent se retourner contre toi

Pour l’entretien courant oui tu peux le faire. Tu divises le coût par 2. Moi qui ne suis absolument pas compétent en mécanique je le fais tout les ans une journée de taf tranquille en peaufinant graissant, lustrant… c’est vraiment pas sorcier il y’a des tutoriels sur YouTube pour les nuls comme moi et tous les trois quatre ans chez le pro pour les courroies et grosse révision pour plus de sûreté.

Par contre 100% d’accord avec Guyp … les bateaux à usage professionnel NUC correspondent à des normes bien spécifiques et leurs conducteurs certainement des diplômes et accréditations assurances, là aussi bien spécifiques.
Donc bien se renseigner et ne pas faire n’importe quoi.

www.mer.gouv.fr/la-reglementation-des-na...ofessionnelle-en-mer

Précisions sur le navire de plaisance à utilisation commerciale (NUC)

"L’exercice du transport de passagers à titre onéreux à partir d’un navire non NUC, ou sans disposer d’un brevet de commandement, constitue une infraction grave d’exercice illégal du commandement et peut être requalifié de travail dissimulé."

www.leboncoin.fr/nautisme/2062193512.htm

Il faut au moins le brevet de capitaine 200 pour faire ce que tu veux faire
En cas de soucis grave ..t’es bon pour vendre les gites le bateaux et prendre un gros credit pour 50 ans
Les Assurances ne rigolent (et le législateur) avec ce genre de choses
C’est comme les loueurs « « « amateurs » » » avec skipper certain le fond à leur risques et périls (tu es responssable à 100 % en cas de soucis )

Pour les ballades découvertes avec un sr
tu peux faire du BlaBla boat et donc là c’est possible mais tu ne peux pas demander une remuneration (juste un partage des frais comme blablacar )
Mais il faut passer par un site dédié à ce genre de pratique (il en existe 2/3 en France )

ET pour la plongée il faut etre au moins moniteur pour faire faire des ballades découvertes en plongées sans compter le materiel de secours a bord (oxygène presence en surface d’un accompagnement pour la sécurité etc etc )
Faire une sortie découverte sur 3 metres de fond entre copains c’est pas la meme chose que de vouloir faire ce que tu proposes

Tu as quel niveau ?? En plongée MF1 ou 3 ?? !!!! I mais tu dois connaitre la réglementation t si tu es MF voir N3 ou N4
Les seuls que tu peux emmener c’est mini N3 (et que tu sois aussi N3)

Pour les entretiens rien de plus a dire que ce qui a était écrit
TRES beau le gite

Tu oublies de préciser pour le moniteur : Professionnel ....(a minima, le bpjeps)

Apres, y'a la reglementation, et les moyens de la contourner. Combien de moniteur federaux ont travaillé au gonflage ou à l'accueil du centre de plongée, tout en encadrant bénévolement....

Pour la partie excursion, évite juste la publicité et la facturation. Mais ca risque d'ètre nettement moins rémunérateur pour toi

Merci pour vos contributions.
J'ai bien conscience des enjeux, risques et responsabilités liées aux activités nautiques.
Sur le plan réglementation "bateau" j'ai bien compris. J'ai pas mal de personnes de mon cercle qui sont dans ce milieu à titre pro. avec toutes les qualifications qui vont bien. L'idée c'est plus de proposer une activité occasionnelle avec participation au frais mutualisée. Pas d'en faire un business rémunérateur. J'ai un job. En période estivale nous avons beaucoup d'hôtes qui sont des habitués (et maintenant des amis), venant de contrées nordiques et qui apprécieraient de passer une journée dans une petite crique de l'Esterel à l'occasion. J'ai pu testé avec des amis qui ont un bateau.
Sur le plan "Plongée", sans prétention aucune, je pratique depuis 1985... Je suis un "très vieux E2" pour les initiés (depuis 1989). Pas MF1 juste pour des raisons d'incompatibilité de calendrier pro / perso lors des examens. Mais j'ai fait tout le cursus et c'est pour çà que j'avais à l'époque passé le permis "Mer". Et oui, bloquer 15 j pour passer un examen, en plus de toute la phase de préparation n'est pas possible pour tout le monde. Il faut savoir et pouvoir jongler entre les priorités de Vie. J'encadre depuis des lustres. Et maintenant j'ai passé l'âge de repasser le MF1 parce que j'ai aussi d'autres centres d'intérêts. J'ai été aussi Président d'un très gros club de plongée de l'hémisphère nord (de la France ). Et accessoirement formateur de formateur en matière de secourisme "Plongée" (mais pas que ...) pendant des années.

On n'est jamais à l'abris d'un souci mais je pense, sans prétention, avoir une vision lucide de la situation. Et puis le bateau, pour moi, c'est surtout pour remplacer la moto

Je vais jouer le chieur de service... notamment pour la plongée, puisque tu es au courant de toute la réglementation et que délibérément tu l’ignore. Penses-tu qu’un juge en cas de problème va te donner raison.
Ce n’est pas tes amis clients qui vont te mettre devant le tribunal mais leur assurance voir la sécu... et sans RC ...
Faire des baptêmes de plongée sans la qualification adéquate... le tout sur un bateau ne répondant à aucune norme acheté 10000 balles sur le bonCoin .
Tu dis avoir conscience et maîtriser les risques pour les autres peut-être mais pour toi, j’en suis pas si sûr.

@ Artmaniacq : j'accepte bien volontiers que tu fasses ton "chieur" . Comme çà on peut échanger. Avec toutes les contributions que tu fais ici je m'incline bien volontiers. Mais pour le coup je profite d'apporter quelques compléments d'info qui je n'en doute pas, éclairerons les moins sachant du forums sur le plan "plongée"

Un peu de sémantique plongée : Il s'avère que l'Encadrant niveau 2 (E2) de la FFESSM (la sacro-sainte Fédération Française d'Etudes et Sports Sous Marins) n'est pas dénommé "Moniteur" ou "Instructeur" en France, alors que sur toute la planète il l'est sous le vocable d' "Instructeur 2 étoile CMAS" (le MF1 étant "Instructeur 3 étoiles CMAS") et le MF2 (formateur de moniteur est "Instructeur 4 étoiles").
En tant que E2 je dispose donc des prérogatives (et je les utilise depuis plus de 30ans !) pour encadrer des baptêmes, des plongeurs en apprentissage et même diriger une piscine à moi tout seul avec pleins de grenouilles en apprentissage .
Pour la petite histoire je suis également P5. What's that ?? Et bien sans rentrer trop dans le détail, le P5, "plongeur niveau 5 - Directeur de plongée" (NB : les niveaux de plongeurs vont de 1 à 5, ceux de moniteurs de 1 à 4) est un encadrant habilité à diriger des plongées d'exploration (hors formation) en milieu naturel (Lac, Mer,...) et donc à organiser toute la logistique et la sécurité pour des plongeurs.

MAIS tout çà ... c'est valable uniquement dans le cadre de la pratique en club de la FFESSM !!

En France la plongée "privée " n'est absolument pas réglementée (enfin plus précisément c'est le Code Civil qui s'applique en cas de problème ! ). N'importe qui peut acheter du matériel de plongée et s'improviser plongeur. Et j'en ai vu en 40 ans de pratique crois moi...

Je ne suis pas au dessus des Lois (que "je n'ignore pas délibérément ") et le juge sera d'autant plus dur que moi je suis "instruit" dans ce domaine. Je n'ai donc pas droit à l'erreur. Concrètement je sais quelles sont mes capacités et les conditions dans lesquelles je peux, sans rendre de risque ni pour moi ni pour mes amis, faire découvrir juste l'entrée du Monde du Silence . Certes on n'est jamais à l'abris d'un incident voir d'un accident, mais c'est justement parce qu'on est formé, pratiquant très régulier et expérimenté qu'on limite les risques. C'es un peu comme en moto ou en pilotage de SR

Pour conclure et pour la petit histoire, dimanche dernier en parcourant le port de Santa Lucia à St Raphaël pour montrer différents types de SR à mon épouse, sur le ponton à 5 m du Narcoz, le gros SR de mon club de plongée, j'ai probablement sauvé de la noyade un gamin de 6 ans qui ne savait pas nagé et qui venait de tomber accidentellement à l'eau. Son parrain avait plongé mais ils étaient tous les 2 en panique. Quelques minutes plus tard on les auraient probablement récupérés au fond...

J'ai apprécié la réflexion de ma femme complètement tétanisée sur le coup :
"je n'ai rien vu et je serais passé à côté sans me rendre compte de rien. Toi, en une fraction de seconde tu as analysé la situation et tu es intervenu, malgré ta sciatique et ton genou broyé pour les sécuriser et les sortir de l'eau". Belle reconnaissance de ma Belle
J'ai souri et je lui ai dit " tu comprends à quoi çà sert que j'aille à l'entrainement toutes les semaines et plonger souvent le WE depuis 40 ans ?

Fin de la parenthèse

Chacun est libre de faire les conneries qu'il veut mais après il faut assumer.
A la lecture de ce post je ne peux pas m'empêcher de penser à mon pote de pêche ancien de ce forum et moniteur de plongée qui a eu à déplorer un décès parmi les gens qu'il emmenait plonger. Comme il a tout fait pour essayer de sauver la fille qui venait d'être victime d'un accident et qu'il a mis lui-même sa vue en danger et s'est retrouvé au caisson, la famille n'a pas porté plainte....dans le cas contraire je vous laisse imaginer les conséquences.

et si on revenait aux moteur ?

Yep.
Donc pour moi, si c'est pour de l'usage reduit, le 2T carbu faitl largement le job, pour sa contrainte d'enttetien reduite et da maintenance facile.
Les pieces sont pas eternelles, mais les casses nautiques sont pleines.
Le 4t injection est "letop" actuel. Partant du principe que l'utilisation et l'entretien sont regulierement et serieusement effectués.
Le 2t injection est simple et fiable, tout en étant économique. Mais en perte de vitesse pour cause d'abandon de la fabrication et manque de compétences à venir (bon. Si c'est comme les grands ordinateurs mainframe, la penurie n'est pas pour demain)

Xabi je pense que ton calcul n'est pas bon au niveau de la conso un 1154t EFI va consommer 14.5 à 3500 tours soit une vitesse de croisière correct.
donc 24x14.5 = 348 litres soit x 1.5€ = 522 €
maintenance annuelle = 600€ chez mon concessionnaire pas 900

pour le 2 temps équivalent là tu vas être à 900€ de conso.