SUJET :

Merci Wene pour ton retour

Quand a Cap Cam , fidele a lui meme il est plus fort que tout le monde y compris les specialistes

Ce que je pense c’est que tu aurais dû aller faire toi meme les transformations que tu preconisais
Juste pour rire .

Et bien sûr en supporter les consequences si cela foirait .
Mais que veux tu, tout le monde n’est pas le roi de la bidouille .

meltem 74 écrit: Mais je te crois, Juan .
Mais je dis simplement que je n’ai jamais vu ce bateau equipé de deux moteurs .

Demain matin je passerai un coup de fil à Genola pour savoir s’ils en ont montés beaucoup .?

Qu’en pensent mes co raiders , F3d, Samartom ou Steric 33 ???
En ont ils rencontrés

Je ne me souviens pas en avoir croisé mais il me semble en avoir vu en occasion i(en Italie ) Il y a ..10 ans

meltem 74 écrit: Merci Wene pour ton retour

Quand a Cap Cam , fidele a lui meme il est plus fort que tout le monde y compris les specialistes

Ce que je pense c’est que tu aurais dû aller faire toi meme les transformations que tu preconisais
Juste pour rire .

Et bien sûr en supporter les consequences si cela foirait .
Mais que veux tu, tout le monde n’est pas le roi de la bidouille .

Mon pauvre Meltem, je sais, il ne faut pas toucher à ton concessionnaire préféré, mais de là à penser que ça t'en ferait perdre toute objectivité...........

Et bien ta réponse me prouve que c'est le cas.

Quand à supporter les conséquences de quoique ce soit, il n'y a qu'une poule mouillée pour ne pas oser, ce à quoi je te dirais, c'est à ça qu'on différencie les bons des autres, et sur ce coup là
Je préfère ne pas avoir à faire à ce genre de concessionnaire en cas de grave pépin.

Car ne pas savoir gérer la course d'un vérin de direction parce qu'un moteur va taper dans les plages arrières, franchement................ça va pas pisser loin.

Un averti en vaut 2.

Et la prochaine fois qu'on me demande des conseils sur un problème que ton concessionnaire chéri ne sait pas régler, je répondrais '' Va voir Meltem ''

Allez, sans rancune

Cap Camarat 83 écrit:

meltem 74 écrit: Mais moi aussi, Laurent, je connais l’histoire

Et bien d’autres encore

Ouhais ouhais........j'imagine que ce n'est pas la meilleure que tu aies à nous raconter ?
S'il y a une incompatibilité entre un moteur et un bateau, ce qui serait quand même fort de café, à ce moment là, c'est le vendeur et lui seul qui doit en refuser la vente, même si le client est roi.

Bref, après la solution était très facile à trouver et à mettre en oeuvre, à condition de ne pas se trouver devant une poule mouillée qui refuse de prendre ses responsabilités.

Salut,
bon, faut faire redescendre la tension hein? c'est pas bon pour la santé, surtout en ce moment

alors pour info je n'ai plus de problème de moteur qui vient toucher les plateformes de bains, cela a été résolu par l'ajout de cales Mercury qui limitent l'angle de braquage du moteur sans trop diminuer la manœuvrabilité de l'ensemble.

J'aurai pu pester contre le constructeur, contre le vendeur, contre pleins de gens, mais à part me faire perdre de l'énergie et du temps je n'y aurai rien gagné. C'est comme ça, j'avais demandé un montage un peu particulier, j'ai pris le risque et désormais il comble mes attentes.

D'un autre coté, je remercie le constructeur, le vendeur et le concessionnaire qui s'en occupe depuis le tout début car sans eux je n'aurai pas cet ensemble qui nous permet de très bons moments sur l'eau. Bah oui c'est tout con, à chacun ses attentes. Et si d'aventures je devais acheter un nouveau bateau, je n'aurai aucun problème à faire confiance aux mêmes personnes.

Je ne regrette pas un instant le choix du L6 (Manza quelle mémoire, c'est bien un 225!) qui certes consomme plus qu'un équivalent Japonais mais qui rend le bateau joueur et aussi très facile et sûr à piloter (cmde électrique, active trim, direction électro assistée)

J'avais regardé de très près pour un Evinrude HO qui remplissait tous mes critères (sauf le bruit) mais que je n'ai pas pris pour leur manque de distributeurs en France. C'est ballot.

Pour en revenir au sujet du post, je suis persuadé qu'un nouveau 300 de chez Mercury devrait aller comme un gant à ce 75 et ils doivent certainement pas être moins fiables que les autres marques.

Bien le bonsoir à tous et good night!
Portez vous bien, c'est l'essentiel.

Merci, Nico, pour ton intervention pleine de bon sens et de générosité.

Cela me confirme, ce que je savais déjà, à savoir que tu fais partie des gens encore honnêtes , capables d’assumer leur choix et d’en endosser l'entière responsabilité .

Ce qui n’est pas donné à tout le monde .

Quand a supporter la responsabilité d’un montage ordonné par le client et désavoué par le
Technicien....

Un jour peut etre je vous raconterai l’histoire d un copain qui voulait a tout prix faire equiper son superbe Focchi d’un moteur diesel inboard .
Contre tous les avis des personnels avisés que nous avons ete consulter en France et jusqu’au fin fond de la Lombardie ( Il me semble qu’Urpeko 64 l’avait accompagné à l’usine mère sur les bords de l’Adritique et j’etais avec Lui sur les bords du lac de Côme) il a ordonné et payé la mise en place de ce moteur ...

A contre coeur le chantier hautement spécialisé lui a fait le montage ...
Aurait il dû refuser

Ce qui devait arriver arriva et trois mois de navigation plus tard, le SR etait inutilisable ...
Averti, le chantier a botté en touche et decliné toutes responsabilité.

Bien evidemment ni la garantie constructeur ni l’assurance n’ont marché.

Vous avez dit bizarre

Je ne m'étendrai donc plus sur ce sujet, les lecteurs etant assez intelligents pour s’apercevoir eux memes du gouffre qui sépare l’état d’esprit de Nicolas et de Laurent .

Salut a tous,

Comme Meltem, je ne recommande pas un montage bimotrur sur cette coque car on perd un des atouts majeurs de ce SR totalement dédié à un usage familial, ses plages arrières. En outre, une bimotorisation fait monter le devis de poids pour pas grand chose en contrepartie.

Pour ce qui est du choix du moteur, la coque étant homologuée pour 300 cv, si tu le peux, cible un monomoteur de cette puissance.

Pour la marque, ou est le Pb ? Il n'y a plus de mauvais moteur, il n'y a que des pannes et tous les constructeurs sont concernés de manière egale.

Après deux Suzuki DF 200 en V6 ET L4, je possède actuellement un 300 verado L6 qui marche du feu de Dieu. Oui, il boit à haut régime, au-dessus de 5400 tr/mn, mais ramene à une utilisation quotidienne, le surcoût est faible au regard du temps moteur passe à ces régimes.
Pour ta gouverne, j'en suis au 7eme ou 8eme Mercury couvrant les puissances de 3,5 à 300 cv. Jamais eu de Pbs graves.

Si j'avais à faire ton choix, c'est le Mercury Verado V8 que je choisirais pour sa cylindrée supérieure, son poids contenu, ses consommations maîtrisées, son electronique integree, son look et sa couleur qui se marient parfaitement avec la silhouette et le noir et blanc d'un Zar 75 suite. En outre, tu bénéficies d'un des réseaux le plus étendu au monde en matière de concessions.

A titre personnel, quel bonheur d'entendre monter en régime un Mervury 300 verado L6. Le seul moteur de serie qui peut taper en performances pures les 2T ID de memes puissances.

Vraiment, je ne comprends pas certaines interventions sur ce post et on peut être afficionado de Yamaha, Suzuki ou Honda (beurk!), tout en sachant reconnaitre les qualités des produits de la concurrence.

Salut Nicorio

Et bien la solution qui t'a été proposée me rassure, car souvient toi ce que je t'avais proposé. N'est-ce pas?
La même bidouille (selon Meltem) que ce que qu'on t'a monté .
Fallait pas sortir de St Cyr l'école pour cette solution et encore moins attendre des semaines et des semaines.
C'était le sens de mon propos.
Après, je connais Meltem, et je l'apprécie, mais dès que tu égratignes un peu son concessionnaire qu'il chéri aveuglément, à tord ou a raison, il se débat dans tous les sens pour dire que ce n'est pas vrai.
Qu'on rende à César ce qui lui appartient, c'est normal, qu'on ne lui attribue pas ce qui ne lui appartient pas, aussi !

Pour en revenir au choix du moteur de Zarcylem, et bien Scata a parfaitement résumé la réalité.

Je connais personnellement le centre de formation Mercury Sud et Corse des concessionnaires Mercury de ces mêmes régions, je ne connais pas son égal dans les autres marques. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais curieux de nature, je ne demande qu'à voir.
Et je peux vous assurer............que ça assure !


Meltem, tu relates je crois le fameux mouton à 5 pattes dans ton récit Focchi, que j'avais suivi à l'époque et sur lequel je m'étais déjà frotté, aussi à l'époque avec son proprio, certes sympathique pris à part, mais complètement ''barré'' dans son projet. Je crois qu'il y avait un énorme problème de vibrations, et de silent blocs, mais ça fait un bail, je ne me souviens plus de tous les détails.

Bref, en droit Français, celui qui te vend 2 trucs assemblés de sa part, facturé et payé de son client, porte toutes les responsabilités en cas de problème. Ca s'appelle l'obligation de résultat. Donc ton ''blabla'' sur la responsabilité du client qui aurait voulu commander telle ou telle chose, ça ne tient pas le pavé, mais alors pas du tout.

C'est peut-être bien même l'ambiguïté d'acheter dans un pays étranger à la France et de vouloir faire valoir le droit Français.

Car la responsabilité morale devrait juste suffire, or, dès lors qu'on en arrive à porter une affaire au juridique, bien souvent les clients abdiquent parfois à tords, car long et coûteux, et anxiogène de surcroit.

Bonne journée.

Zut! Encore une faute de frappe.
www.blog-orthographique.fr/orthographe-f...20verbe...%20More%20

pechevoile écrit: Zut! Encore une faute de frappe.
www.blog-orthographique.fr/orthographe-f...20verbe...%20More%20

Il ne t'a pas échapé que je n'ai pas fait litérature
Mais je panse que toi non plus

Non je n'ai pas vu beaucoup de Zar 75 en bi. De mémoire jamais hormis les italiens qui aiment avoir un moteur de secours sur un chaise. Ce qui condamne d'office une des "planchettes". La bi motorisation n'apporte rien de plus à ce 75 si ce n'est de multiplier par deux les risques de pannes ... et si tu es en panne avec un des deux moteurs ça revient à dire que tu restes au port car je vois mal sortir le 75 avec un seul de ses moteurs. Bref pour moi le 300 suzuki est le bon compromis - certainement s'il sort de chez Nautic-Store car le package est intéressant. Maintenant si tu tiens vraiment à du Mercury, pourquoi pas !? De plus si c'est une occase, tu n'as pas trop le choix. Tout ce que je peux dire c'est que le bateau vieilli beaucoup mieux que le moteur ....

Il me semble comme à son habitude que Wene dise des choses très intéressantes, dont son mot de la fin qui mérite d'y réfléchir, et que je partage totalement, sujet débattu à maintes reprises. Je le cite:

Pour le bivouac on a eu vite marre de monter et démonter les tauds, et comme on roulait beaucoup ça devenait stressant sur la route, trop long et trop lourd.
Du coup on est passé au rigide, et sans regrets.Dans ces tailles et ces prix, faut bien réfléchir....

Rien à rajouter

Pour le mouton à 5 pattes
C’était plus le soucis du poids TOUT sur l’arrière qui le pénalisait
Pour avoir navigué souvent de concert et aussi à la barre ....il levait du nez un max (perso je le trouvais dangereux (surtout en configuration camping avec une tente de toit sur le coffre du moteur )

Pour le Zar 75 Oxial en avait un avec un 300 Suz et il en était enchanté

Il y a tjs quelque chose a rajouter ...
Dès le moment où cel peut aider a comprendre une situation

L’ami Wene vivait dans la region Grenobloise, a quelques encablures a peine de ma maison..

Comme bcp d’habitants de cette zone, et passionné de navigation il a possedé quelques bateaux sur roulettes afin de se faire plaisir sur les plans d’eau de la zone .
Il a d’ailleurs a son actif des navigations hivernales de belle facture comme sa nuitée d’un reveillon , par des temperatures negatives, dans la grotte du lac du bourget

Personnellement j’ai connu son Narwhal puis son Zar 53 equipé d’un 140 Suz, (un veritable avion) et enfin son 75

Plus tard ayant un « pied a terre sur la Costa Brava et l’intention de s’etablir en Bretagne où je l’ai visité cet été et ayant la chance d’avoir une place au port il a changé son fusil d’epaule et s’est tourné vers un « timonier » qui lui permettait de partir a la pêche et de dormir plus confortablement à bord.

Dois je rajouter qu’en pareilles circonstances j’aurais certainement  fait pareil.

(Je louche depuis quelques années sur un « Gozzo» de toute beauté mais helas je n’habite pas au bord de la mer



Comme vous pouvez le voir certaines decisions s’expliquent facilement .

Et surtout, avec son dur, il est limité à sa zone de navigation. Difficile d'imaginer un tour de Corse, Croatie et finir sur la Moselle en fin de saison ce qui est l'apanage d'un bon semi-rigide comme le 75 qui reste encore tractable.

samartom.be écrit: Et surtout, avec son dur, il est limité à sa zone de navigation. Difficile d'imaginer un tour de Corse, Croatie et finir sur la Moselle en fin de saison ce qui est l'apanage d'un bon semi-rigide comme le 75 qui reste encore tractable.

Je te rejoins sur certains points...

Mon avis, c est que

Le SR est fait pour être transportable, c est pour moi sa qualité première.

Des qu on dépasse une certaine longueur et un certain poids, ça devient vite fastidieux.

On se déplace bien au début, quand c est nouveau, mais c'est vite grignoté par les inconvénients des SR trop gros.

Perso ma prochaine option c est un van avec un SR de 5.50 bien motorisé hyper transportable.
J en veux plus de ces gros bateaux.

Mais ce n est que mon avis, après avoir pu faire le tour de la chose.

samartom.be écrit: Et surtout, avec son dur, il est limité à sa zone de navigation. Difficile d'imaginer un tour de Corse, Croatie et finir sur la Moselle en fin de saison ce qui est l'apanage d'un bon semi-rigide comme le 75 qui reste encore tractable.

Je te rejoins sur certains points...

Mon avis, c est que

Le SR est fait pour être transportable, c est pour moi sa qualité première.

Des qu on dépasse une certaine longueur et un certain poids, ça devient vite fastidieux.

On se déplace bien au début, quand c est nouveau, mais c'est vite grignoté par les inconvénients des SR trop gros.

Perso ma prochaine option c est un van avec un SR de 5.50 bien motorisé hyper transportable.
J en veux plus de ces gros bateaux.

Mais ce n est que mon avis, après avoir pu faire le tour de la chose.

samartom.be écrit: Et surtout, avec son dur, il est limité à sa zone de navigation. Difficile d'imaginer un tour de Corse, Croatie et finir sur la Moselle en fin de saison ce qui est l'apanage d'un bon semi-rigide comme le 75 qui reste encore tractable.

Je te rejoins sur certains points...

Mon avis, c est que

Le SR est fait pour être transportable, c est pour moi sa qualité première.

Des qu on dépasse une certaine longueur et un certain poids, ça devient vite fastidieux.

On se déplace bien au début, quand c est nouveau, mais c'est vite grignoté par les inconvénients des SR trop gros.

Perso ma prochaine option c est un van avec un SR de 5.50 bien motorisé hyper transportable.
J en veux plus de ces gros bateaux.

Mais ce n est que mon avis, après avoir pu faire le tour de la chose.

Bonsoir,
Merci à tous pour ces informations très intéressantes et qui permettent de bien creuser le sujet.
Merci beaucoup à Wéné pour le retour d'expérience très utile sur le bateau mais aussi sur la logistique associée (notamment remorque et PTRA). C'est un point auquel il faut que je prête attention, je pense l'avoir négligé jusqu'à là.
Pour ce qui est du choix beau SR vs coque rigide, je rejoins complètement l'analyse (surtout quand on voit les caractéristiques et le tarif de lancement du nouveau flyer 9 en mono-moteur DF 350A) il faut vraiment bien valider le programme. Le mien étant à plus de 90% des sorties à la journée avec pas mal de monde sur le bateau et pour l'instant que de rares bivouacs je reste encore par conviction sur du SR de qualité et très habitable (et je ne rouvre pas la discussion sur le choix de la marque).
Quant la bi-motorisation, toujours vu mon programme (pas de longues traversées ni de sorties très engagées) la fiabilité atteinte par les moteurs aujourd'hui ne m'incite pas à la considérer dans mon cas.

Merci de vos éclairages, je suis rassuré sur des options possibles (DF300AP semble OK, Verado L6 n'est pas un mauvais choix si c'est ce qui est dispo sur de l'occasion, et bien sûr les 300cv plus modernes sont ok bien que sans doute plus lourds, plus taxés, mais sans doute moins gourmands).
Bonne soirée,

Mon pôv Meltem, toi qui ne jure que pour un SR pour sa stabilité au mouillage, tu ne seras pas déçu avec un Gozzo Y'a pas pire ! Tu n'es pas très observateur.........

Pas très crédible mon ami !

Je rejoins là encore Wene......qui a fait le tour de la question ou de la chose qui ne s'appuie que sur son expérience indéniable à bien des égards. Comme je comprends !!!

Un gros bateau.....comme un Zar 75, ou comme le mien, et de surcroit un Merry Fisher de + de 8 mètres, c'est que si tu n'as pas de place au port, c'est même pas la peine.

J'ai ressenti ce raz le bol, limite du dégoût en fin de saison 2018, alors que c'était ma première saison avec mon CC 7,5 DC.
Trop c'est trop, trop lourd, trop pénible à déplacer.
C'est de là que je me suis mis en quête d'une solution au port.

2019: Les Embiez. Super chouette quand on y est, super peu pratique car avoir son bateau sur une île suppose de se rendre sur l'île avec tout ce qui en découle.

Option 2020: bateau au port (Bandol) à la belle saison. 1 mise à l'eau en début de saison, 1 sortie d'eau en fin de saison. Donc acceptable.

Alors oui, c'est vrai un SR permet de faire ce qu'on veut, ou presque, d'aller et de tirer des kms et des kms sur son temps de vacances.
Idéal pour certains, inconcevable pour moi par exemple.
Ni l'un ni l'autre de ces 2 visions ne sont critiquables, ce sont 2 visions différentes. Point.

Mais il ne faut pas oublier qu'un bateau comme le Zar 75 est un day boat, pur et dur, et que se fader 3,5 T aux fesses sur des centaines ou milliers de kms pour quelques vacances n'a rien d'anodin. Je vous passe ce qui en découle là également :

- Véhicule tracteur
- Remorque de 3,5 T de PTAC
- Double essieux, donc double de frein et de roues
- Longueur du convoi
- Vitesse de facto limitée
- Etc etc etc.

Quand au type de bateau dont on parle, je n'irais pas jusqu'à dire que ce que dit Wené me fait plaisir, mais presque. Car là encore, se fader le montage et démontage du taud de camping chaque jour pour dire, je fais du camping nautique, là, c'est moi qui le dit, faut aimer se faire chier.

Meltem, le Gozzo, c'est au port, mais les ports sont au bord de la mer. Et là, tu vas rejoindre le club de la mare aux canards.......Alors bienvenue au club

Wene à mille fois raison, un SR, c'est fait pour être transportable, si ça commence à devenir un fardeau et aussi lourd voir plus, et plus enquiquinant qu'un dur avec une vraie cabine pour faire dodo bien au chaud, alors il faut passer au dur.

Ce n'est pas pour rien que les ports sont majoritairement remplis de bateaux en dur dont des Gozzo.............qui boulèguent, mais qui boulèguent......au mouillage ...Beurkkkk, j'en ai le mal de mer

Comme Wene, avec notre différence d'âge, j'ai le 7,5 M qui est transportable sans être réellement transportable, puis j'ai le 4,5 M devant le garage, pour le coup fort transportable.

Et aussi bien dans 3 ou 4 ans, je vire tout pour reprendre un SR de 5,5 ou 6 mètres aussi....j'en sais rien, qui vivra verra.

Les expériences des uns, ne servant que rarement aux autres.............bonne réflexion à l'auteur de ce post.

Juste à Samartom: quand tu auras tracté une remorque 2 essieux ne serait-ce que de 2,8T sans aller jusqu'à 3,5T, tu nous reparleras de la notion de bateau transportable.

Pour ce qui est du tour de Corse..........avec un Zar 61........bah, je te le laisse....... et encore plus le convoyage de ton bateau. sur des centaines ou milliers de kms. Moi quand je fais des kms, ce n'est pas pour aller à côté de chez moi, mais à 10 ou 12 ou 14000 kms de chez moi, en avion, c'est mieux. Rien est opposable, juste 2 visions de vacances et voyages différents.
Tu as fait le tour de Corse, magnifique, j'ai fais la baie d'Halong, la baie de l'An Ha, la mer de Chine et l'archipel des îles de Shangaï, le lac Qiandao, la descente (en partie du Mékong), tous des endroits dégueulasses, et toi la Moselle..magnifique !
Pas de comparaison, juste autre chose.

J'ai tracté une remorque double essieux avec mon voilier ( lesté ) soit 3T5 au taquet , ce sur 5000 km A/R, 4 fois.
Le plus dur, ce n'est pas de tracter si on a un véhicule kivabien
Il faut évidemment maîtriser les manoeuvres à la perfection, il eût été sans le dire
Pour les mises àl'eau et sorties d'eau, avec un bon treuil manuel à 2 vitesses, monter un bestiau de 3T comme c'était mon voilier, de 2T comme l'est mon SR actuel, ça le fait, en prenant son temps .
Cela dit, le treuil électrique facilite bien la tâche, surtout quand on est seul, car il ne faut pas oublier les montées-descentes dans ce cas, c'est là la pierre d'achoppement. ( j'en étais arrivé à utiliser un escabeau )
Bref, le treuil électrique a changé la donne, dans le sens où je n'ai à descendre qu'une seule fois du boat: exit l'escabeau .
Le plus pénible pour moi a été d'atteler la remorque 2 essieux, car il faut bien comprendre que le poids en tête étant de 80 kg sur la boule pour être en toute conformité avec la sécurité, il faut mouliner la roue jockey pour positionner la tête d'atelage au dessus de la boule, et là, on se retrouve avec l'essieu arrière qui fait de la résistance, augmentant considérablement l'effort pour mouliner .
vous courrez le risque d'une lombalgie
Pour remédier à cet éceuil, j'ai inventé un système bête à manger du foin qui uriliserait la roue jockey motorisée pour élever la tête d'atelage sans effort.
Cause covid, je n'ai pas encore eu le temps de mettre mon système en pratique.