SUJET :

bonjour,

j'aimerai avoir votre avis sur le confort d'un SR ( de 6 m) équipé d'un siège suspendu pour le pilote .
Mon objectif n'est pas d'avoir une conduite "sportive" mais de soulager mon dos lors de longues journées de navigation répétées à bord de mon futur SR.
quelques questions :
- existe t il des SR (entre 5.5 et 6m) équipés d'origine de sièges suspendus ?
- quels modèles de SR + siège suspendu avez vous et/ou conseillerez vous ? (programme balade - pêche- camping nautique)

merci d'avance.

je ne connais pas de marques de semi-rigides qui vendent une version "standard" équipé de sièges suspendus.
Les petits constructeurs surtout d'outre-manche qui font du RIB "à la carte" le proposent beaucoup.
il y a plusieurs marques de sièges suspendus (scot seats, ullman, c ostal pro...) et tu peux demander au chantier qui te vends le bateau l'installer en option, ou le faire toi même après la livraison.
C'est un plus niveau confort une fois bien réglé.

Tout à fait d'accord avec Marsu

Il y a en effet quelques marque de notoriété internationale mais n'oublions pas non plus celle de notre ami Pat 69 (Oxyal Rib) située près de Lyon.

Ses sièges ont équipé, entre autre, le Zepellin de Christophe et les SR d'assistance course du Voilier Suisse " Allîghi" double vainqueur de la coupe " America".

Et côté qualité, les Suisses, ils ne mégotent pas ....

Salut olo,

Sur le marché, tu as au moins une dizaine de fabricants de systèmes de sièges à suspension : Ullman, Atlantic crew, Gramer, Stidd, Xcraft, Shoxs, Shark...

Ces sièges, s'ils sont de qualité et bien adaptés à la morphologie du pilote, sont un + en termes de confort dans les vagues, mais c'est aussi à mettre en balance avec les inconvénients, dont l'encombrement n'est pas le moindre. Pour un 6 m, cet argument n'est pas anodin, car la place à bord est comptée;

Fais une recherche sur le site, car on a déjà parlé récemment et abondamment de cette question sur le site.

Tu peux monter ces sièges en accessoire ou même standard sur bon nombre de produits vendus dans le monde du SR. Outre les "ribs" anglais, portugais, hollandais, norvégiens, sud-africains... ou grecs, tu les trouveras aussi chez Zeppelin, Zodiac Milpro, Sillinger, Lomac, Focchi, Nethuns, Francqueville,.... Il suffit d'être prêt à mettre la main à la poche car ce type de produit peut être très coûteux.

Si tu ne comptes pas pulvériser le record de hauteur de sauts sur vagues et que tu navigues à la "pépère" comme moi, un leaning-post haut de gamme bien construit et réglé à ta taille fait aussi l'affaire pour ne pas trop "taper" dans tes vertèbres. Tu récupères en plus un coffre de rangement étanche.

Voici les sièges installés par Sergio Davi pour son raid Palerme / Rio de Janeiro:



(inutile de parler de prix .......)

@ Olotrab :

- " - existe t il des SR (entre 5.5 et 6m) équipés d'origine de sièges suspendus ?"

Comme il a été déjà dit, non pas à ma connaissance. En standard et en plaisance, pour le moins.


- " quels modèles de SR + siège suspendu avez vous et/ou conseillerez vous ? (programme balade - pêche- camping nautique)"

Je possède une paire de Biscaya Ullman sur mon canot actuel ( 15 kNM / 4 ans)





et en avait également sur mes 2 canots précédents.

Avec les S2J de ScotSeat, également possédés sur un canot précédent :



ce sont - toujours à ma connaissance - les sièges suspendus les plus "basiques", les moins encombrants et les ... moins chers.

Donc - peut-être avec d'autres que je ne connais pas / n'ai pas testé - les plus adaptés au montage sur un SR de taille "médiane".
Tu peux les obtenir avec des hauteurs de socle en fibre de hauteurs différentes - selon ta taille ou le choix de leur emplacement et avec ou sans amortisseur réglable.

Tu peux également les monter "fixes" ou sur un "slider" :



de manière à régler la distance longitudinale aux commandes.

Selon mon expérience, ces fauteuils "basiques" ( en comparaison de modèles plus évolués à suspension pneumatique comme ces Schock Wave ) :



apportent un réel supplément de confort - en regard d'un fauteuil non suspendu ou d'un leaning post - au niveau des lombaires au cours de navigation dans le gros clapot ou dans le "dur" de plus d'une heure "non stop". Et au delà, bien entendu.

En dessous, un leaning post "bien gaulé" (moins encombrant / moins cher / plus de rangement) AMHA - selon le programme de navigation peut faire tout aussi bien l'affaire.

Cependant, en regard d'un leaning post de conception classique, ces fauteuils de type "jockey" de par l'étroitesse de leur assise et la possibilité induite de la serrer entre les cuisses assurent une stabilité / sécurité en roulis / virages serrés. Ils évitent ainsi le risque d'éjection et rendent ainsi superflus le port d'une ceinture ou d'un gilet de sécurité même dans des conditions un tantinet agitées.

Démonstration par l'image :







Cependant, si ces fauteuils "basiques" soulagent efficacement le bas du dos - en l'absence d'accoudoirs + repose avant bras réglables à rotules + repose tête - ils n'évitent pas les problèmes de contractures au niveau des deltoïdes et trapèzes. Qui deviennent vraiment gênantes au delà d'une paire d'heures dans les conditions sus-citées.

Selon ton programme de navigation / ton budget / tes exigences de confort, tu pourras donc te contenter de ces dits "basiques" ou t'orienter vers du plus élaboré.

En espérant t'avoir été utile.

Je n ai pas cette expérience la, mais en quad du pilotage de 8 heures sur piste bien cassante, j ai connu, et le meilleur confort ce sont tes jambes, alors oui cela tire un peu sur les cuisses mais c est ce qui soulage le mieux le dos quand ça tape.
Donc pour revenir au sujet sur un pneu de cette taille le mieux c est le siége jockey je pense.

Car les contraintes sur le plancher d un siège suspendu doivent être énorme, et si cela n a pas été prévu a la construction

Selva a un modele plaisance équipé en jockey, et aussi ribeye je crois dans ces tailles

Salut à tous,

Le siège jockey a un avantage certain en prix mais aussi de nombreux inconvénients. Utiliser ses jambes comme amortisseur c'est bien, mais ça n'arrange pas non plus les articulations des hanches et des genoux. En outre, les chocs répétés sur la selle n'a jamais amélioré celles des vertèbres.

Pour les supports, il n'y a ni plus ni moins de contraintes que tout autre siège. Tout dépend du type de fixation au plancher.

L'avantage majeur des sièges à suspension haut de gamme équipés de maintiens dorsaux (type bolster) et d'accoudoirs intégrés sur tous les autres systèmes est qu'une bonne partie de l'accélération verticale ou horizontale est absorbée et le corps encaisse beaucoup moins de chocs forts répétés. Il suffit de regarder comment sont équipés les canots tout-temps ou les pilotines de haute mer pour comprendre l'intérêt de ces sièges suspendus quand on passe des journées entières à se faire brasser.

sans aucune idée de ce que c'est je mets un lien d'un SR avec sièges suspendus
www.boatsandoutboards.co.uk/Sports-Ribs-...r-ribs-cutter/159225

Pour petits budgets www.dema-france.com/articles/siege-de-tr...er-tracteur-231.html

je suis d'accord avec SCATA pour un usage pro, avec des jours et des années d'affilés, ou pour un usage très sportif, mais pour un usage plaisance la durée et les conditions ne sont pas les même, et quand je parle du plancher c'est que sur ce genre d’équipements le pilote s'en remet entièrement à son siège , et les forces subit par celui-ci sont énormes aussi bien en latérales qu'en longitudinal
Donc si le plancher n'a pas été prévu pour (renfort en bois stratifié avec ou sans insert) c'est pas juste des tirefonds qui vont le retenir.

Et pour les petits budget, vaut mieux rien mettre que de mettre du matériel agricole prévu pour des micro tracteurs.

samartom.be écrit: sans aucune idée de ce que c'est je mets un lien d'un SR avec sièges suspendus
www.boatsandoutboards.co.uk/Sports-Ribs-...r-ribs-cutter/159225

C'est sièges sont des Scotseats, une des meilleures marque dans le domaine des sièges à amortisseurs avec des prix correcte, il y a tellement de marque à suspension que ceux là sont très performant avec une qualité de fabrication au vu du prix plus que correcte et je les conseille à tous ceux qui veulent passer au jockey au suspension, personnalisable à volonté.







Il y a tellement de posts sur ce sujet que je ne vais pas me répéter mais, tu à aussi la solution (comme moi) de mettre des jockey normaux et de rajouter un module de suspension de marque " shockwaveseats.com/ " ce qui est important aussi sur des sièges jockey c'est d'avoir un maintient latérale appeler WINGS comme sur les image car quand tu commence a avoiner avec les secousses du relief de l'eau, tu à vite fait de te faire éjecter donc la prudence étant de mise un soutien latéral apporte une sécurité supplémentaire, voilà.

guismo écrit: , tu à aussi la solution (comme moi) de mettre des jockey normaux et de rajouter un module de suspension de marque " shockwaveseats.com/ " ce qui est important aussi sur des sièges jockey c'est d'avoir un maintient latérale appeler WINGS comme sur les image car quand tu commence a avoiner avec les secousses du relief de l'eau, tu à vite fait de te faire éjecter donc la prudence étant de mise un soutien latéral apporte une sécurité supplémentaire, voilà.

Comment as tu fait guismo ?

Ton système est à l'intérieur du module polyester du jockey, avec la mousse dessus ou c'est tout le siège qui est fixé dessus ?

merci de m'éclairer

Pour l'instant je n'ai pas encore passer commande, mais j'ai le devis et c'est ce que je vais installer au printemps sous mes sièges existant en vissent l’ensemble du jockey sur le module comme sur la photo, c'est approximatif mais ça te montre un peut le principe, surtout que met sièges sont 15cm trop bas, donc ça va les relever et du coup je serais à la bonne hauteur, voilà

Olo, comme il t'a été conseillé plus haut, je pencherais pour un siège jockey adapté à ta taille et équipé d'un coussin tubulaire gonflable.

J'ai équipé un certain nombre de ribs avec divers sièges plus ou moins suspendus, tous de conception maison, et c'est ce qui me semble le plus adapté à ta demande.

Si tu remontes à quelques semaines en arrière, tu verras que j'ai ainsi équipé un cata Tomcat 532 avec ce siège, pneu vendu à l'équipe de l'Amiral Olivier de Kersauzon.


Pourquoi un coussin gonflable ? Parce qu'en le gonflant plus ou moins dur ou mou, tu adaptes son confort à ta condition physique du moment - et ce en quelques secondes !
Et tu bénéficies en plus d'un volume de rangement appréciable - celui de l'amiral, 2 mètres de long, contenait 2 réservoirs de 60 et 90 litres - et d'un maintien latéral en cas de navigation rapide sur mer hachée.
En plus, le coût de sa construction n'a rien à voir avec celui d'un vrai siège suspendu qui envoie des contraintes énormes sur le pont auquel il est boulonné, pont qui la plupart du temps n'a jamais été prévu pour ça ...!
Celui du Tomcat était plus que costaud, car en stratifié très épais sans renfort bois, donc aucun risque.

Evidemment, ce type d'aménagement ne se conçoit que sur un bateau à cockpit ouvert, pas sur un italien aménagé genre Zar ou Selva, où il faudrait faire un tas de modifications profondes.


J'avais également construit et vendu quelques sièges-lames maison, monoplaces et biplaces, qui se fixaient au pont et assuraient un excellent confort - si ça t'intéresse je dois retrouver des photos.



Concernant les vrais sièges suspendus mécaniques, je n'en ai jamais utilisé ni installé, donc je n'ai aucune opinion - sauf que le prix ...

@ Guismo :

Excellente idée - créative - de transformer un jockey "standard" en "suspendu" par l'adjonction d'un module ShockWave S5 Pro !

Je suppose que tu as prévu de renforcer copieusement la base de l'assise en fibre comme d'éventuellement y stratifier deux platines latérales en inox pour la fixation par vis / écrou (ou vis / taraudage sur les platines ) sur le module. D'autant plus si tu comptes toujours te servir du volume interne pour du rangement.

En effet, ce type de montage - en élevant la hauteur globale du système + centre de gravité - va engendrer une sensible augmentation des oscillations longitudinales et transversales du système ( en vertical sur l'axe de l'amortissement, il n'y a pas de problème) dont l'énergie va se dissiper à la liaison module / assise.

Ces oscillations dont l'amplitude augmente avec le poids du pilote / passager et la fréquence lorsqu'il est vide peuvent provoquer quelques "soucis". Y compris sur des sièges "étudiés pour " avec une embase en fibre fixée sur le plancher et pourtant de réalisation gaillarde comme sur les Biscaya Ullman :



Sur l'un de mes fauteuils voici ce qu'il advient en effort longitudinal sur la face avant de l'embase :


et en latéral, sur le coté :


où le faïencage du gel coat annonce le même soucis.

Ce qui n'induit pas pour autant que tu rencontreras les mêmes avec tes assises Osprey. D'autant qu'il s'agit peut-être d'une stratification réalisée dans de mauvaises conditions.

Par ailleurs et en passant, selon mon expérience, je ne suis pas convaincu par les "wings". Avec une assise en position basse et tant que l'état de surface de la mer permet de conserver le dos en appui, elles offrent un "plus confort" indéniable. Mais avec une assise plus haute et dans le "dur" - il devient impossible (toujours selon mon expérience ) de maintenir le buste en appui contre le dossier / wings. Ce dernier oscille alors avec une certaine amplitude en tangage et roulis. Et le dos s'en vient alors reprendre souvent contact - et durement - avec l'une ou l'autre extrémité des wings. Malgré le rembourrage : ouille !!!

Si la largeur du canot le permet, un bolster de type McLeod sur platine de suspension est alors - toujours AMHA - la solution la plus pertinente :


Sinon, un dossier sans "wing" pour la raison sus-citée.

Dans tous les cas, bonne réussite à ton montage !

@ jcjcat :

Aurais tu une / des image(s) dudit coussin tubulaire gonflable STP ?

En passant :

"En plus, le coût de sa construction n'a rien à voir avec celui d'un vrai siège suspendu qui envoie des contraintes énormes sur le pont auquel il est boulonné, pont qui la plupart du temps n'a jamais été prévu pour ça ...!"

Entièrement d'accord avec toi. Mais si le pont ne supporte pas un fauteuil suspendu, je crois que ce dernier est tout à fait inutile sur un canot ainsi construit. Alors, ce n'est plus tant les vertèbres de l'équipage qui sont à protéger mais bien tout le canot d'une sortie en mer un tant soit peu formée.

merci gil df pour tes conseilles et ton retour d'expérience.

En fait le problème à la base c'est que j'ai une grande console bien haute et du coup une foie assis je ne vois plus le devant du bateau.

J'avais alors pensé au Scotseat mais pour en changé 4 c'est un budget au alentour de 11000€.

Un copain m'a alors conseillé sur le rajout d'un module qui du coup et bien moins onéreux, mais quasiment tous les modules sont bien trop hauts car pour être bien en position, il me manque 15cm et le module S5 est parfait puisque ça me ferait remonter entre 10cm et au max 20cm car réglable.

Bien sûr je veux aussi que les sièges restent utiles pour le rangement des petits effets perso, j'avais donc pensé renforcer l’intérieure avec plusieurs couches de carbone puisque le fond du pod est plein; voilà mais je montrerais des photos au moment propice, A+

bonjour et merci à tous pour vos réponses,

En résumé je comprends que je peux soulager mon dos par un siège de type coussins tubulaires ou leaning post haut de gamme à la place d'un siège suspendu onéreux

JCCAT: peux tu m'en dire plus sur les coussins tubulaires gonflables et/ou m'envoyer des photos svp ? Qui les commercialise ? Idem pour les sièges que tu as fabriqués svp ?
Comme tu le fais remarquer il faut un SR à cockpit ouvert ; selon toi quel est le meilleur modèle (6m - balade - peche) pour recevoir un "bon" siège de pilote.

SCATA : qu'est ce un leaning-post haut de gamme svp ? Qui les fabrique, les commercialise ? des photos ? quelles différences avec un leaning post de série svp ?

.
Merci d'avance pour vos réponses.

on ne me demande pas mon avis mais je te le donne quand même lol

Pour une utilité comme tu envisages de faire il y a un très bon bateau c'est le NORTHSTAR 640 OP et il y a de bons coups à faire en ce moment puisque aux alentours de 16 K€ sur du stock non monté neuf de 2016 et il en reste 3 donc dépêchez-vous, je donne le contact en MP.

essaie ici : pneumag.com/bateau-pneumatique-marque/23...tar/essai/479-640-op

Bonjour Guismo,
Ton avis est évidemment le bienvenu .
Je ne vois pas bien l'assise du bolster.
Le dosseret semble intéressant pour soulager un peu le dos.
Je ne connais pas cette marque.

Merci pour ton avis éclairé.