SUJET :

bonsoir ,

pour répondre à jp2b ; je pense que le journaliste s'est planté !
Faut jamais prendre pour argent comptant tout ce que l'on peut lire !
Tu ne savais pas ca ?
Surtout qd il s'agit d'un journaliste 'spécialisé' : ce sont les pires !

Pour le 115 , il fait bien 11 cv donc effectivement environ 120 E .
Pour le 70 , il fait 7 cv donc environ 16 E .
bien sur notre cher journaleux a fait 16x2=32 cqfd !
Mais il a tout faux car ds le cas d'une bimotorisation , la puissance administrative retenue est égale à la puissance cumulée des 2 moteurs
soit 14 cv , ce qui ferait environ 180 euros !
Ca se saurait si 2 moteurs coutaient moins cher qu'un seul !

Petite remarque : Zodiac n'est pas bien malin d'avoir sorti une jauge de 3.05 tx sur son pro15 ce qui va obliger tous leurs possesseurs à payer des droits de francisation !
La majorité des concurrents se débrouillent pour faire moins de 3 tx jusqu'à 6.5/7 M !
A moins que cela soit encore une erreur ce qui ne m'étonnerais pas
Bernard

Bonsoir Bernard,

Je comprend beaucoup mieux.

Il est évident que j'y perdais mon latin. J'ai bien relu l'encart, pas de doute ils insistaient bien sur le prix.

Une fois de plus, je m'en suis pris à nos chers dirigeants. J'aurais du me douter qu'ils n'auraient pas laisser passer une telle injustice: moins chère et plus de chevaux.

Amicalement.
jp2b



I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

Salut,
Si j'ai bien retenu ma leçon de pmb76, la formule est :

puis fiscale=alésage x alésage x course x nombre de cylindres x 45/10000

suite de quoi, il faut aller sur :

www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=particu...d2421.htm&cusnum=298 pour voir combien on paye. Il me semble, effectivement que pour un 90/115 CH Suzuki/Johnson, la taxe vient s'ajouter à celle du bateau et si le total dépasse 76 Eu, bing ! on est bon pour payer.

Salutations

Jean Zellich

Oui Jean,

mais ce n'est qu'une fois par an.
Je veux bien payer cette modique somme tous les ans et m'offrir un pro 15 man avec 2 moteurs de 70 bourrins.

Ben tiens!!! puisque c'est comme ça, je me l'achète. - Je plaisante.

Ca ne doit pas être plus cher que la redevance TV, pourtant je ne regarde pas les chaînes publics et je paye quand même.

Jean-Paul



I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

pour Jeannot : ce n'est pas 'il me semble' c'est sur . un 90/115 Suz fait 11 cv ce qui fait plus de 120 E + le droit sur la coque .
Le calcul est facile puisque tu as la formule !
Petite question Jean : avant que pmb ne débarque sur ce forum , tu n'ouvrais jamais de bouquin sur la règlementation maritime ?
Vous allez faire comment , tous , le jour ou il ne sera plus la pour répondre à vos questions ?
Bernard

La réglementation maritime ? Parlons en !
Il y a une quinzaine de jours, dans un port du nord de la France, j'ai posé un tas de questions aux gens des douanes puis des Aff mar.
Grosse Katastrophe, pas un n'a pu ou su me donner une réponse et quand j'en avais une, elle était différente d'un à l'autre.
La meilleure , Pour faire franciser mon boat ils m'ont demandé de leur faire un papier, sur l'honneur, en déclarant la puissance administrative de mon moteur.
Car, bien sûr, dans notre beau pays, on mets des taxes mais ceux qui doivent vous la facturer ne savent pas la calculer.

Meltem74

Salut a tous,

Apres avoir lancé ce debat, et je vois qu'il revient au gout du jour, tant mieux car perso ca me fait ch... de payer encore a l'etat, j'ai donc telephone aux aff mar, ils m'ont dit moins de trois tonneaux, pas obligation de francisation, donc possibilite de carte de nav, et du coup si carte de nav, pas de droits a payer sur le moteur...
Le seul truc c'est qu'on ne peut sortir du territoire francais.

A+

Ludo, pas sûr que l'on ne puisse pas sortir du territoire français. C'est encore un débat qui a eu lieu sur ce forum, les réponses vont peut être fuser.
En tout cas, moi je suis allé en Espagne avec mon Cherokee, non francisé, et aucun pb, même pour une place de port à Calpe. Mais je n'ai pas été controlé par la police, qui avait son bateau juste à côté.
Ce Cherokee est retourné en Espagne avec un autre propriétaire et pas de pb non plus.
Je suis allé aussi en Bretagne avec sans aucun PB , sauf avec la marée, je n'y retournerai plus! NA!


Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Salut à tous ,

c'est bien pour cela qu'il ne faut pas compter sur les autres , meme pas toujours les services officiels hélas , et se faire son opinion soi meme .
Les sources d'infos sérieuses et officielles ne manquent pas . Je ne parle meme pas d'internet , de ce forum , du site du gouvernement etc .......qui sont poutant bien pratiques .
Dans un 'bete' Bloc Marine , vous avez tous ces renseignements par ex ...
il faut juste se donner la peine de chercher un peu .
Nul n'est sensé ignorer la loi et si le bateau est notre passion à tous , c'est bien le moins d'avoir un minimum de connaissances dans notre hobby . On n'a pas besoin de connaitre par coeur par ex , la formule pour calculer une puissance administrative , faut juste savoir la retrouver
rapidement dans ses documents .
Bernard

excuse moi Bruno mais tu dis une betise .
Il n'y a pas de débat à avoir et tu étais en infraction . Mais bon ce n'était pas marqué sur ton front que tu n'étais pas en règle .
On doit etre francisé si tu sort du territoire francais c'est tout .

Salut à tous,

Tout ce qui a été dit sur la réglementation est totalement vrai (serge, pmb, nanard ...).
Par contre, je peux vous dire que si certains d'entre vous ne connaissent pas les règles de la francisation certains centres de douanes non plus !
Je ne vais pas m'apesantir sur la question mais un simple conseil : renseignez vous et vous serez surpris ... Rappelez-vous de certains posts d'il y a au moins un an sur la francisation d'un même moteur. Certains payaient et pas d'autres ... et aucun ne mentait !
A+

Michel

Je ne pensais pas que le Suzuki faisait autant...

Le 3.05 tx n'est peut être pas si bête...

Sur Ma feuille de droit annuel il est écrit :
'Depuis le 1er janvier 2002 le droit annuel de navigation n'est pas percu lorsque son montant par navire est inférieur à 77?, ce qui correspond à votre situation.'

Le dépassement de 0.05tx est peut etre couvert du coup.

Oh si c'est bete !
0.05 tx t'oblige à payer 33.84 + 23.02 = 56.56 E sur la coque .
alors effectivement tu es exonéré si tu payes moins de 76 ( et non 77 ) Euros au total mais ton pro15 ne marche pas à la pagaie je suppose ?
Le minimum pour ce pneu sera un 90/100 je pense .
Et le 90 honda ( plus petite cylindrée en 4T ) fait déja 9 cv soit 41.48 E !
Le total étant largement supérieur à 76 tu payes ! ( 56.56 +41.48 =98.04 E )

Alors que si moins de 3 tx , tu n'es pas obligé de te franciser si tu ne vas pas à l'étranger , et tu peux mettre un 150 Suz qui fait ses 16 cv ( 228 Euros ) gratuitement !

Bernard

Bonjour à tous,

Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce que dit un journaliste, mais il ne faut tout de même pas remettre en cause tout ce qu'ils disent...
Pour revenir à la francisation du Pro 15 Man, et surtout à ce qu'a dit Nanard35, le calcul donné dans Moteur Boat semble juste..
Je cite :
'bien sur notre cher journaleux a fait 16x2=32 cqfd !
Mais il a tout faux car ds le cas d'une bimotorisation , la puissance administrative retenue est égale à la puissance cumulée des 2 moteurs
soit 14 cv , ce qui ferait environ 180 euros !'

Nanard n'a pas complètement faux, a un détail près... le calcul qu'il donne s'applique pour une bimotorisation in board... En effet, avec deux moteurs in board il faut multiplier la puissance fiscale par deux, mais pour une bimotorisation hors bord, il faut multiplier le montant de la taxe d'un moteur par deux... ce qui ne donne absolument pas le même résultat...
Voir page 103 du Bloc Marine 2005 Atlantique...


Et oui, maintenant tout le monde le sait : deux moteurs coutent parfois moins cher qu'un seul...

Les journalistes ne disent pas que des conneries, ils peuvent aussi apporter des informations utiles...
Et je suis content de voir que les 'journaleux' ne sont pas les seuls à raconter des conneries.

Bebert

1 set partout !
Balles neuves

He y va ou le nanard35 .... il a pas vu qui a ecrit l'article .... Mettre la parole d'un viking en doute... Attention a l'expedition punitive sur les terres de Cap Breiz ....

Joyeux noel Bebert

@+ Xavier

'Expédition punitive sur les terres de X.Y.Z.'
Voilà une phrase à retenir.

Pour ce qui est de la taxe, je trouvais l'explication de Bernard très logique.
Mais si 2 moteurs coûtent moins chers qu'un seul moins puissant, nous nous trouvons devant, une fois de plus, une absurdité des règlements français.

jp2b

I marinari si cunnoscenu nu a timpesta

Voici le lien des douanes pour la francisation
www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=particu...d2421.htm&cusnum=298

Cordialement
Christophe
Solent Rib 6.5 + 165 Kw

Pour l'expédition punitive, méfiez vous les Viking car en 2006, on va venir caboter par chez vous (idem pour toi Jean Paul)
Entre-nous, je crois que Nanard, n'a pas Internet actuellement. Profitez-en ...
A+

Michel

Mon cher Bébert ,

je n'ai pas dit que les journalistes ne disaient que des conneries .
Toi seul a employé ce terme .
J'ai dit 'je pense que le journaliste s'est planté' , nuance cher ami !

Heureusement que les journalistes ne disent pas que des 'conneries' et apportent aussi des informations utiles .
Je te rappelle que ce sont des 'pros' et que nous , lecteurs , payons pour les lire !

pour revenir sur notre léger différend , je maintiens ma position .
Il est vrai que le Bloc marine sous entend que moteurs fixes = inboard donc que le calcul serait différend pour des HB .
Cependant , les différents textes des Douanes que j'ai lu sur le sujet , parlent uniquement de moteurs fixes et les mots 'inboard' ou 'horsbord' ne sont pas mentionnés .
Et on peut avoir un doute légitime sur la soi disant mobilité d'un moteur HB de plus de 150 kgs ( solidement fixé au bateau par 4 écrous et multiples cables et durites ) . rien à voir avec un petit HB de 15 ch en barre france juste posé sur un tableau ar avec 2 presses .

J'ai donc appelé les Douanes de Brest ce matin pour en avoir le coeur net . Et le résultat est clair pour notre exemple : 2 moteurs HB de 7 cv administratifs chacun .
On n'additionne pas les droits de chaque HB mais on additionne les puissances administratives avant de caculer le droit soit 7+7=14 ce qui nous fait plutot dans les 180 Euros au lieu des 32 et qq annoncés .

Donc les journalistes n'ont pas la science infuse , désolé .

J'avais l'air d'avoir une 'dent' contre les journalistes spécialisés et je tiens à m'en expliquer pour qu'il n'y ai pas d'équivoque .
Je suis sur qu'il existe des journalistes sérieux , compétents , passionés et sympathiques mais aprés 10 ans de lectures assidues des revues spécialisées et aprés en avoir rencontrés qquns ces dernières années , le moins que l'on puisse dire est que j'ai été 'décu' ( pour rester trés gentil ) . Ce n'est que mon opinion personnelle mais je la partage

qq exemples en vrac ces 4 dernières années :
_ un journaliste trés connu mais pas du tout sympa est monté sur mon pneu et j'ai fait , malgré tout , la betise de suivre ces conseils sur le 'mauvais' montage de mon moteur ==> grosse réparartion derrière:-
_ un autre s'est permis de diffuser pleins d'infos sur notre club sans nous avoir consulter en aucune manière : super
_ un autre devait venir sur une sortie mais n'est pas venu sans prendre la peine de prévenir ...
_ un autre s'est contenté de prendre les infos d'un concessionnaire sur un pneu , sans rien vérifier , et a publier des chiffres faux sur un essai .
_ le pompon : un essai complet d'un pneu sans que le journaliste aie mis les pieds dedans ......trop fort .

En conclusion , j'ai donc une opinion assez négative sur ces journalistes et osent encore espérer qu'ils ne soient pas tous à mettre dans le meme sac !

Mon cher Bébert , si tu connais un ou des journalistes compétents , sympas et passionés , n'hésite pas à me les présenter , ce sera avec grand plaisir que je les rencontrerais et suis sur de bien m'entendre avec eux car entre passionnés de la mer et du pneu il ne peut en etre autrement .

sans rancune

Bernard