SUJET :

Bonjour, je suis nouveau sur le site. J'ai envie de changer de bateau et je me dirige vers un ZAR 57 ou 61. Suivant l'expérience, un 130 CV sur un 57 ca peut 'aller'. Mais sur un 61 à déconseiller ou non ? 4 personnes à bord. Utilisation promenade vacance plus wake. Merci pour l'avis.

MAC.be

questions :
- 2T ? 4T ?
- neuf / occasion ?

En Italie le 130 serait monté sans soucis car ils viseront la balade tranquille et la farniente.

Perso je suis en 150 4T et c'est largement suffisant (sauf à vouloir faire un concours de kikitoudur) même s'il est habituel de conseiller 'le maximum sur un ZAR' à savoir ici 175 cv.

Je suis persuadé qu'en 130 cv tu peux tout faire (y compris du Wake).
Mais je suis aussi persuadé que quand tu croiseras des 150/175 tu regretteras ton choix en 130.

Conclusion :

- si tu as un égo parfaitement blindé et si tu as l'occasion de tester un usage Wake avec un 61/130... alors ca ira.
- sinon vise au minimum 150 cv (question prix tu t'en tireras aussi bien car tu consomeras moins au final)


Breton immigré au Lac Léman

moi sur mon 57 j'ai bien 2 fois 50 tohatsu lol et je fais pourtant ps mal de wake et tout ce que les autres font !

je tourne à 20 noeuds à 4000 tours et 32 a 5500 comme quoi avec 130 cheveaux il devrait bien avancé tout de même

par contre 130 pour le 57 c'est bon mais pour le 61 je trouve que c'est juste d'ailleur je ne pense pas que tu le trouveras sur le marché de l'occasion avec cette puissance !!

@+

pour info j'utilise un ZAR 53 'ballade-farniente' avec 130 2T evinrude
vitesse max (selon charge et mer) observée :

38 Noeuds GPS (40 knts au compteur à aiguille)

je suis du genre 'léger' c'est à dire coffres quasi vides. Je suggère de comparer les poids 53/57/61 et d'en déduire ce qui restera avec ces 130.

Pour un bateau aussi lourd qu'un Zar il faut vraiment s'approcher de la puissance maxi
J'ai essayé le 61 avec un 150 verado on sentait qu'il pouvait prendre plus sans problème
Vu le montant de l'investissement autant mettre ce qu'il faut dès le départ cela évite les regrets
Ce n'est que mon avis

Cyril

model pds coque pwr max pwr min pwr recom pds max motor

53 480 kg 140 cv 70 cv 70/115 260
*57 580 kg 155 cv 70 cv 70/150 260
*61 750 kg 180 cv 90 cv 115/180 400
75 1100 kg 280 cv 130 cv 150/250 480

(extrait du catalogue Formenti)

donc 130 cv c'est encore loin de la barre minimum, même pour le 61.
c'est par contre la puissance minimum applicable pour le 75 et rien que la valeur maxi du poids moteur pour ce dernier : elle représente à elle seul le poids à vide d'un Zar 53 ! rien que ça...

plus c'est long plus c'est lourd... voir Titanic:R:-)

Pour en avoir discuté avec un pro italien spécialiste zar à propos d'une occas' sur un 61 -qui avait un 140 jonhson - je dirais que le 130 CV pour un 61 est trop juste. EN mer, en cas de mer formée, la puissance manquera et donc la sécurité s'en ressentira

CAMELEON69 à votre écoute ....

Merci pour votre intervention, votre sentiment confirme celui que j'ai. Pour réponse aux questions de certains. J'ai eu d'excellents contacts et offres pour un ZAR 57/61 neufs convenablement motorisés. Mais vu les budgets::h-, je me suis dirigé vers une occasion. Donc, j'ai deux occasions proposées. Un 57 et un 61 tout deux avec un HONDA 130 CV. Voilà la question. A choisir, je l'équiperais (le 61)d'un 150 CV Yam ou Suz. Pour habitude j'ai toujours surmotorisé un bateau avec avantages et inconvénients. Il faut aussi penser à soigner son ego. Compenser avec une monte différente en hélice. Emplatre sur une jambe de bois ?
.

MAC.be

Dans l'optique de l'occas c'est différent le choix de l'ensemble coque moteur est imposé Plus haut je parlais du neuf où tant qu'à faire on cherche à optimiser un maximum son acquisition

Sur un 57 le 130 honda est probablement encore jouable c'est un moteur, que j'ai possédé 2 ans, qui a de la cylindrée et du couple.
Pour avoir un peu comparé il est très proche en rendement d'un 140 suzuki mais plus lourd il faut dire que le suz est vraiment léger

Il y a plein de dur bien plus lourd qui fonctionnent très bien avec un 130 honda ou 140 suz

Cyril

Les moteurs HONDA et les zars ne font pas bon ménage !

CAMELEON69 à votre écoute ....

Et pourquoi ils font pas bon ménage?

Bruno.

J'ai pu lire le problèmme de position du moteur dans un autre sujet. Trop haut, trop bas,, mais quel moteur choisir ? Chez les pro, ils montent le moteur en fonction de leur concession moteur le plus souvent. (pas tous, mais la plupart!). En Italie beaucoup de HONDA. A la frontière et en FRANCE de l'EVINRUDE. En Belgique, le concessionnaire laisse le libre choix car est dépositaire de plusieures marques.Rapport qualité prix (achat, entretien, poids, ...) on parle du SUZ. Pourtant si tu es en vacances en Croatie, bonjour pour trouver les pièces pour un SUZ.(et les vacances sont foutues). Donc pas facile le choix. Mais vous semblez tous d'accord pour dire 130 sur un 57, OK. Au moins 150 pour un 61 quoi que monté en 130 on s'en sort même pour le WAKE.

MAC.be

Désolé mac.be mais je ne suis pas d'accord du tout avec ton dernier post!
Je me range complètement derrière l'avis de Eughuard :
Sur un Zar, si tu veux te faire plaisir, y a pas photo!!
Il faut de la puissance, je m'en suis aperçu l'an dernier.
J'avais fait monter un 115 sur mon 53 pour ne pas 'sortir' 1000? de plus.
Cette puissance suffit largement pour une conduite 'coolcool' avec femme et enfants le long des golfes claires...
Mais je suis loin d'être un 'mou' et pour moi cela manquait de 'patate'.
D'autant plus que nous ne naviguons rarement seul et que la différence se fait vite sentir.
Lors des longs bords tranquilles de nos traversées en Croatie, sans faire la course, Henry (F3d73) me lachait 'au train' avec son 140 et cela devenait vite insupportable .
Vu le poids du Zar, un 57 doit, si tu veux te faire plaisir, être monté avec la motorisation Maxi (150 cv.)
De même le 61 nécessite un 175 cv (180 maxi) même si tu peux évidemment 'caboter' avec moins puissant.
Acheter un 61 avec un 130 n'est pour moi, même pas envisageable, ce serait comme se payer une Ferrari avec un moteur de 2 cv...
Et changer le moteur d'un bateau d'occasion , même de l'année, te coûte les yeux de la tête compte tenu de la perte à la revente de ton premier moteur (- 50% minimum) , autant prendre un neuf et l'équiper comme il faut.

Meltem 74

résumé : qui peut le plus, peut le moins.

53 + 130 = ok
57 + 140 = ok
61 + 150 = ok

les autres combinaisons (puissances infèrieures) déplaisent à certains mais cela autorise un budget occase sympa selon programme de navigation, (sinon monter à bord de Meltem en cas de sortie à plusieurs!)

Je suis d'accord avec toi et j'ai toujours été chercher la puissance maxi sur un bateau. Le problème :
- en neuf tu fais ce qu'il te plait (toutes les offres d'un 57 sont avec un 140 donc en 61 on est au dessus.
- en occasion c'est pas le cas. Pour le 61 je n'ai vu qu'une seule occase avec un 175. La plupart sont avec 140 ou 150 au max. Quelques 130CV.
La difficulté c'est le choix : Pour une vingtaine de jours de navigations par an (et j'ai d'autres hobby à moteurs) soit
- un neuf et le budget n'est pas le même
- une occase au meilleur compromis. Ici un 130CV sur le 61 est trop faible (surtout si je navigue avec des rapides). Vaut mieux aviser et attendre un peu pour trouver une motorisation adéquate.
D'accord avec l'analyse ?

MAC.be

Elie que je viens de lire résume très bien l'idée. Ma répose s'adressait plus à MELTEM qui a mis un bateau autour d'un moteur (c'est pour blaguer). Mais l'idée de configuration 57+140 et 61 +150 me semble le mieux. J'hésiterais avec un 57 + 130 et hélice mieux adaptée ?
Une idée ? Merci

MAC.be

Pas tout à fait!
Soyons clair, il y a trés peu de ces bateaux en circulation donc encore moins sur celui de l'occasion.
La plupart de ceux que l'on trouve sont des bateaux de location, montés avec des moteurs de puissance inférieure à ce que l'on devrait y mettre!
Proposer un 61 avec les puissances que tu indique est une hérésie, un argument publicitaire pour faire baisser le prix de l'ensemble au détriment du plaisir qui devrait s'ensuivre.
C'est comme acheter les promos qui trainent sur nos magazines où l'on voit certains bateaux, volontairement sous motorisés et vendus avec des remorques dont le PTAC est au seuil de l'illégalité.
Les 57 WD ne sont pas proposés avec un 140 mais un 150 !!!
soit le Suzuki 'big block' soit l'evinrude E-Tech, ce qui, comparé au 'veau' ( propre terme employé par le concessionnaire Suz du coin)qu'est le 140 Suz (ou johnson c'est le même ) fait une sacrée différence...
Je le répète les Zar sont des bateaus TRES LOURDS...
Et il faut du punch pour les bouger, à moins que vous ne les achetiez que pour pêcher à la traîne

Meltem 74

Lors d'un essai,ZAR 61 avec Johnson 140 4tps moins de 35 kts à 6200 tours.
Avec un 130 Honda moteur lourd et pas spécialement véloce bien que surement fiable il faut s'attendre à des performances moindres,à des vitesses de croisière faibles à moins de faire tourner à longueur de temps le moteur à des régimes élévés.
Tu risques de ne pas y trouver ton compte à moins de vouloir naviguer
très tranquilement.
De mon point de vue c'est 150cv minimum.
A+

FRED

La puissance à installer dépend du programme et du portefeuille ...!

Pour faire une ballade confortable en famille, à 25/30 noeuds, il est vraiment inutile d'installer 150cv sur un Zar 57 - idem pour le wake, voir ce qu'en dit 'jonathan'.

Après, si on est vexé parce qu'un 'copain' qui a plus puissant et veut le montrer vous sème, alors il faut payer. Ou laisser partir le copain, à un moment ou à un autre il va bien ralentir.


Mais à ce train, on peut aller loin :
quand j'aurai mon Focchi 620 avec 150cv sur lift et une bonne hélice, les Zars suréquipés marchant la poignée dans le coin vont tirer la langue quand je les doublerai au 2/3 des gaz ...
Ils devront alors passer à du Revenger, voir plus !

Ah, l'ego ...

Echanges très intéressants et qui confirme que le 130 CV sur le 61 est à proscrire. Merci de m'avoir confirmer votre avis.
ZAR = bateau lourd et qui doit être suffisament motorisé. Tous d'accord.
Neuf : essayer d'avoir le max c'est facile. Pour info, un concessionnaire très sympa chez qui j'achèterais mon bateau (si j'achète un neuf )me dit que sur un 57 WD le 140 avec une bonne hélice suffit largement. (Meltem, je crois que c'est là que tu as achété le tiens). Il me parlait du 61 avec un 140 SUZ et bonne hélice tire à 37 noeuds GPS, 5 personnes mer calme. Donc confirme les commentaires vu ci-dessus. Trop juste à mon avis !
Occasion:pour en trouver un avec un moteur suffisant c'est galère (en 57 ou 61 !!).
Portefeuille et usage auront le dernier mot. Ou je change de marque.

MAC.be