SUJET :

Pour info dans 10 ans nous n'aurons plus de cartes papier peut être même avant

En effet comme nous avons toujours 10 ans de retard sur d'autres pays (USA par exemple)

Et que

Dans son bulletin d’information du 22 octobre 2013, l’Office of Coast Survey, département du NOAA (*) en charge de la production des cartes marines des U.S.A., annonce l’arrêt de l’impression des cartes papier. Cette annonce a fait l’effet d’une bombe dans le milieu maritime américain et la presse spécialisée s’en est faite largement l’écho.

NOAA c'est en gros notre SHOM


Et

lL est à craindre que la tentation soit grande, pour nos services hydrographiques européens, et plus particulièrement le SHOM (*), de profiter de cette opportunité pour emboiter le pas des américains en arguant des impératives restrictions budgétaires imposées par cette « crise »

C'est vrai que les miennes sont au fond d'un coffre et ne sortent plus jamais depuis pas mal de temps (cela va être des collectors )

Bonsoir F3D73,

sur le sujet lors de mon passage de hauturier j'ai demandé au formateur pourquoi il n'y avait aucune formation sur GPS. Il a répondu que cela allait arriver prochainement. Ça recoupe ton intuition sur la disparition des carte papier en Europe.

bod76 écrit: Bonsoir F3D73,

sur le sujet lors de mon passage de hauturier j'ai demandé au formateur pourquoi il n'y avait aucune formation sur GPS. Il a répondu que cela allait arriver prochainement. Ça recoupe ton intuition sur la disparition des carte papier en Europe.

C'est certainement ce qu'il faut faire (rapidement)
Mais si c'est comme la VHF et le CCr cela à mis 20 ans pour l'inclure dans le côtier

Et il y a peut être un autre soucis
Il n'y a pas 2 marques qui utilise les mêmes cartographies et les mêmes sytemes d'exploitations cela peut être un problème pour une formation ????

Salut F3D73
Je suis marin dans la Marine Marchande.
Tout navire de commerce doit avoir les cartes marines de la région
dans laquelle il navigue. Il doit aussi porté, sur ces dernières,les
points toutes les heures pour une navigation loin des côtes et toute les 20 ou 30 mn près des côtes.
Les cartes papier ne vont pas disparaitre si vite.
Il ne restera peut-être plus beaucoup de pays pour les imprimer

f3d73 écrit:

bod76 écrit: Bonsoir F3D73,

sur le sujet lors de mon passage de hauturier j'ai demandé au formateur pourquoi il n'y avait aucune formation sur GPS. Il a répondu que cela allait arriver prochainement. Ça recoupe ton intuition sur la disparition des carte papier en Europe.

C'est certainement ce qu'il faut faire (rapidement)
Mais si c'est comme la VHF et le CCr cela à mis 20 ans pour l'inclure dans le côtier

Et il y a peut être un autre soucis
Il n'y a pas 2 marques qui utilise les mêmes cartographies et les mêmes sytemes d'exploitations cela peut être un problème pour une formation ????

Aussi l'arrivée prochaine de GALILEO "2015" est certainement aussi un frein pour harmoniser les carto et matériels électronique.
www.futura-sciences.com/magazines/espace...oir-an-retard-49943/

galileo va changer les softs mais pas les cartos.

Bonsoir !!
Pour l'instant et vu que notre réception pour notre positionnement est tributaire d'un seul systeme (GPS USA) ..
Je trouve tres prématuré et dangereux de supprimer les cartes papier .. je crois que le SHOM n'envisage pas encore cela et c'est tres bien...

Quand et si le systeme Galiléo sera en place ..alors on aura une redondance et l'abandon des cartes papiers pourrait être envisagé....

Mais ça pose une autre question.... est-ce que tout le monde a les moyens de naviguer avec un GPS... loin s'en faut..a mon avis ce sera encore une sélection par l'argent ..

C'est le meme probleme qu'a l'école .. ou le prof s'appuie (a tord ) sur internet pour les devoirs et autres.. tout le monde n'a pas forcement les moyens d'accéder a internet...

kernmor écrit: Salut F3D73
Je suis marin dans la Marine Marchande.
Tout navire de commerce doit avoir les cartes marines de la région
dans laquelle il navigue. Il doit aussi porté, sur ces dernières,les
points toutes les heures pour une navigation loin des côtes et toute les 20 ou 30 mn près des côtes.
Les cartes papier ne vont pas disparaitre si vite.
Il ne restera peut-être plus beaucoup de pays pour les imprimer

Oui tu a raison en 2014 mais en 2020 ???? cela va tellement vite le changement (sauf en France et encore)

Pour les pros je ne sais pas d'ailleurs je ne sais rien du tout je ne fais que transmettre une info

Mais tu ne crois pas que si les USA (ce ne pas la marine Suisse "lol" ) supprime le papier il y aura une nouvelle norme
Il y aura peut être d'autres solutions que de reporter les caps sur le papier (elle existe déjà d'ailleurs)
Je ne connais rien en M Marchande ou autres pros mais les disques durs des Ordi de nav des pétroliers me paraissent plus précis et plus rapide que la gomme et le papier

En voilier je faisais idem toutes les 30 minutes en hauturier (dans les années 80 mais les Gps n'existaient pas )

Il n'y a a ma connaissance que deux systemes de numérisations des cartes la vectorielle ou matricielles...
Apres pour se servir de l'appareil c'est dans le mode d'emploi..
Mais tout est basé sur les cartes papiers existantes..celles du shom ..ou d'autre pays..
Et il faut savoir que pour certaines régions les relevés datant de tres longtemps ne sont pas juste ..donc votre GPS ne le sera pas non plus...vu qu'il est basé sur les derniers cartes papiers sorties et pour certains endroits de la planete ça date de 1800 et des brouettes.....

C'est bien expliqué la...

www.adrena.fr/fr/PRODUIT/raster-contre-vectoriel.html

les cartes actuelles sont effectivement issues des carte shom, mais c est surement bientôt fini, regarde le travail de Google qui est en train de cartographier le globe dans son ensemble( fond marin compris) dans une précision encore inégalée pour le civile.
Les nouveaux gps integrent pour certain l arrivé de galileo offrant la double réception qui amènera une précision de l ordre du mm avec des appareilles pour les communs des mortels.

andygu 33 écrit: les cartes actuelles sont effectivement issues des carte shom, mais c est surement bientôt fini, regarde le travail de Google qui est en train de cartographier le globe dans son ensemble( fond marin compris) dans une précision encore inégalée pour le civile.
Les nouveaux gps integrent pour certain l arrivé de galileo offrant la double réception qui amènera une précision de l ordre du mm avec des appareilles pour les communs des mortels.

Le sextant pourtant ça avait de la gueule

andygu 33 écrit: les cartes actuelles sont effectivement issues des carte shom, mais c est surement bientôt fini, regarde le travail de Google qui est en train de cartographier le globe dans son ensemble( fond marin compris) dans une précision encore inégalée pour le civile.
Les nouveaux gps integrent pour certain l arrivé de galileo offrant la double réception qui amènera une précision de l ordre du mm avec des appareilles pour les communs des mortels.

MM tu pousse un peu metre Ok et encore pas tout le système

Cinq services sont prévus :

le service ouvert (ou OS pour Open Service)
C'est le service qui correspond à l'utilisation civile du GPS actuel. Le service ouvert fonctionne sur deux bandes de fréquences7 : 1164–1 214 MHz et 1563–1 591 MHz. Un récepteur qui utilise les deux bandes de fréquences peut obtenir une précision horizontale de moins de 4 m et une précision verticale de moins de 8 m. Si le récepteur n'utilise qu'une des deux fréquences, il aura une précision horizontale de moins de 5 m et une précision verticale de moins de 35 m. Ce qui est comparable aux performances du GPS actuel. Pour ce service, aucune information d'intégrité n'est assurée. C'est ce service qui sera principalement utilisé par les particuliers ;
le service commercial (ou CS pour Commercial Service)
en échange d’une redevance versée à l’opérateur Galileo, il offrira de nombreux services à valeur ajoutée (garantie du service, intégrité et continuité du signal, meilleure précision de la datation et des données de positionnement ou encore la diffusion d'informations chiffrées à l'aide de deux signaux supplémentaires). Ce service utilise les deux bandes de fréquences du service ouvert ainsi qu'une bande de fréquence supplémentaire de 1260 à 1 300 MHz, ce qui permet une précision inférieure à 1 m. Les signaux du service commercial peuvent également être complétés par des signaux provenant de stations terrestres pour atteindre une précision inférieure à 10 cm. Ce sont principalement les abonnements à ce service qui assureront le financement de Galileo ;
le service de sûreté de la vie (ou Sol pour Safety Of Life service)
il délivrera un service sécurisé, intègre et certifiable, en vue des applications critiques sur le plan de la sécurité de la vie tels que le transport aérien, maritime et terrestre ;
le service public réglementé (ou PRS pour Public Regulated Service)
il s’adressera en priorité aux utilisateurs remplissant une mission de service public, très dépendants de la précision, de la qualité du signal et de la fiabilité de sa transmission (services d’urgence, transport de matières dangereuses etc.). Comme ce service doit être disponible en tout temps, il utilise deux signaux à part et dispose de plusieurs systèmes prévenant un brouillage ou un leurrage du signal. Il sera également chiffré et disponible seulement sur des récepteurs spécifiques ;
le service de recherche et secours (ou SAR pour Search And Rescue service)
il permettra de localiser l’ensemble du parc des balises Cospas-Sarsat 406 MHz et de renvoyer un message d'acquittement vers les balises en détresse. La réglementation et la définition des fonctions est sous la charge de l'Organisation maritime internationale (OMI) et de l'Organisation de l'aviation civile internationale (OACI).

Voir pour info


fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_(système_d...sol_de_contr.C3.B4le

on est déjà a une précision centimétrique. dans mon boulot on s'en sert pour faire du travail au cm.
les gps d'un téléphone tel que le S4 est juste à 50 cm(au plus mauvais et on peut pas dire que le gps du téléphone soit au top). différence faite sur un relevé parcellaire fait par un géomètre et ensuite par le téléphone(il faut lui laisser le temps de se caler sur chaque point), la différence sur 1 ha est de 3 m2.....si on y intègre les doubles puces la précision sera supérieur au besoin.

Tu as raison c'est vrai que mon telephone est tres precis beaucoup plus que mon GPS Marin qui regulierement se decale de plusieurs metres

kernmor écrit: Salut F3D73
Je suis marin dans la Marine Marchande.
Tout navire de commerce doit avoir les cartes marines de la région
dans laquelle il navigue. Il doit aussi porté, sur ces dernières,les
points toutes les heures pour une navigation loin des côtes et toute les 20 ou 30 mn près des côtes.
Les cartes papier ne vont pas disparaitre si vite.
Il ne restera peut-être plus beaucoup de pays pour les imprimer

Bonjour, Kernmor -et les autres!

Avis de vieillard! Ce serait bien regrettable, cette disparition!!!! Car c'est beau, une carte marine! L'abat jour de la lampe sous laquelle j'écris, je l'ai fait faire avec les feuilles 4129 et 4219, zone que j'ai sillonnée de 1961 à 2012.....

donc en levant les yeux pour une pause, je m'y revois.....
Mais, bien plus important! on va rigoler lorsqu'il y aura des bugs!

quant'à Galileo, ça fait pas loin de 20 ans que <<<<ça y est, c'est pour l'année prochaine!>>>> C'est comme la cale du Prévost à Palavas: on l'aura avant fin 2 0 0 3.
(Deux mille trois, je dis bien.)

Je reste partisan de la conservation des moyens classiques, à côté des nécessaires moyens modernes.

ET.... il me semble qu'on apprend encore aux élèves officiers pont à se servir d'un sextant ?

Bonjour les marins

Et bien voilà ce qu'on appelle un "vrai" faux problème ...

Quand je vous lis, je me retrouve plus de 30 ans en arrière, lors de l'installation du dispositif d'arrivée des "20 km de Berlin" ( 12000 participants) où nous avions , pour la première fois, mis en place un chronométrage électronique avec lecture optique du "code barre" installé sur chaque dossard avec affichage immédiat du temps et du classement sur l'immense tableau du stade

Et parmi nous il y avait encore quelques nostagiques des années "pépino" qui voulaient "doubler" le système par notre "vieux et cher" chronomètre " ...au cas où"

Faux problème disais je car , honnêtement, combien y a t'il de possesseurs de S.R qui utilisent ces cartes ?

Certes , je vous l'accorde, elles sont magnifiques et c'est pour cela que j'en ai une étagère pleine, mais à part cela ?,,

Donc pour nous, marins d'operette, force est de constater que nous n'en n'avons pas franchement besoin!

A part, peut être à la maison en préparation de la nav car sur le bateau, avec le vent, vous ne pourrez même pas l'ouvrir

C'est tellement vrai qu'en cabotant le long des côtés (Corses ou Croates) certains ont compris qu'il vaut mieux avoir une bonne carte routière du coin, elle est tout aussi efficace et bien moins chère...

Pour la "Royale" et la "Marchande" cela peut paraître différent mais à terme elles disparaîtront forcément , remplacées, comme dans l' aréonautique par un double système de cartes électroniques

Enfin pour parler de Galiléo je rejoins Aningoul pour dire que demain n'est pas la veille de son apparition "opérationnelle"..

Et ceci pour des raisons purement stratégiques :

Aujourd'hui la précision des GPS est au "bon vouloir" des américains qui peuvent, quand ils le désirent, l'affiner ou l'annuler tout simplement, comme ils l'ont fait pendant la guerre du golfe

Croire qu'ils laisseront mettre en œuvre un dispositif capable de positionner avec précision leurs sites stratégiques relève d'une vue de l'esprit aussi naïve que stupide

Croire qu'ils laisseront mettre en œuvre un dispositif capable de positionner avec précision leurs sites stratégiques relève d'une vue de l'esprit aussi naïve que stupide

On peut se poser la question mais bon il y a des avances en la matière (ou c'est juste "Politique"???)

Je site

Coopération
Avec les États-Unis


Lettre du secrétaire adjoint à la Défense des États-Unis Paul Wolfowitz aux ministres des États membre de l'Union européenne en décembre 2001, illustrant la campagne de lobbying des États-Unis contre Galileo
Les États-Unis ont, dès le début du projet, tenté de le faire annuler, et cela pour différentes raisons plus ou moins avouées :
empêcher que des pays (essentiellement la Russie, l'Inde et la Chine) ou des organisations ennemies puissent utiliser Galileo (en effet, les systèmes de positionnement par satellite permettent de guider précisément les missiles jusqu'à leur cible) ;
empêcher l'indépendance de l'Europe dans le domaine des satellites de télécommunication et plus généralement de l'espace, afin de maintenir la suprématie imposée par le monopole américain ("pour le bien de tous les pays" selon les militaires américains ayant mis au point cette doctrine16)17 ;
éventuel problème d'interférence avec leur système GPS.
Les États-Unis ont finalement accepté Galileo et vont même y participer. C'est ainsi qu'en marge du sommet États-Unis–Union européenne, qui s'est déroulé en Irlande, a été signé le 26 juin 2004 un accord final permettant l'interopérabilité technique de Galileo avec le GPS. Cela permettra de pouvoir utiliser le système Galileo et GPS avec un même récepteur. De plus, si un des systèmes venait à avoir des défaillances, le second prendra le relais de façon totalement transparente.
L'utilisation conjointe des 2 systèmes et du système EGNOS (système diffusant par des satellites géostationnaires des données de correction du GPS américain à partir d'un réseau de surveillance au sol) permet d'améliorer la précision du positionnement sur l'ensemble de la planète.
Cet accord du 26 juin 2004 est en grande partie confidentiel mais, pour l'essentiel, il peut être dit que l'accord conclu prévoit la possibilité de discriminer, en cas de crise, les signaux militaires américains « M code » des signaux civils du GPS américain. Réciproquement, l'accord permet aussi de maintenir en opération les signaux PRS (dédiés aux services publics) européens quand il sera nécessaire d'interdire, pour des raisons de sécurité, l'accès aux signaux ouverts18.
Avec plusieurs autres pays
De nombreux autres pays sont intéressés par une participation à Galileo, à des niveaux de coopération plus ou moins importants.
En septembre 2005 cinq pays signent des accords de participation à Galileo :
la République populaire de Chine Chine : s'est engagée à financer Galileo pour 200 millions d'euros19
l'Inde : signe le 7 septembre 2005 à New Delhi20
Israël : participera techniquement et financièrement via un intéressement à l'entreprise commune 21
Maroc : a rejoint le programme le 8 novembre 2005
Ukraine
Norvège : non membre de l'UE mais membre de l'ESA, s'est à son tour jointe à Galileo, en signant un accord le 3 avril 2009. Ce contrat de 68,9 millions d'euros permet aux entreprises norvégiennes de répondre aux appels d'offre du programme22.
Des discussions sont également en cours avec les pays suivants :
Argentine
Australie
Brésil
Canada
Chili
Corée du Sud
Malaisie
Mexique

Il y a tellement d'argent à ce faire que beaucoup de pays veulent participer

Rien que le contrat Norvege 69 millions d'Euros !!!

Faut-il ajouter que, si l'Europe a des couilles, (même Merkel et Elisabeth 2!) l'on peut tout de même envisager d'établir Galileo sans s'occuper ni des USA, ni de la Chine.... ni de l'URSS! ( )
Mais ça, encore, c'est une autre histoire.

Bonjour F3d,

Effectivement on peut penser que cela "serait" possible mais la seule imbrication de la Chine dans ce projet explique que jamais il ne sera effectif ( par rapport aux intérêts US).

Par ailleurs, Aningoul, tu es assez "ancien" et a assez de connaissances historiques pour admettre que le royaume uni ( Élisabeth as tu cité ?) n' à jamais été vraiment dans l'Europe et surtout pas si celle ci doit se confronter aux États Unis

Déjà lors de la naissance de l'Europe ceux ci voulaient y entrer mais en gardant leurs avantages commerciaux avec leurs "dominions" même si ceux ci allaient à l'encontre des intérêts de la communauté !!!

Effectivement on peut penser que cela "serait" possible mais la seule imbrication de la Chine dans ce projet explique que jamais il ne sera effectif ( par rapport aux intérêts US)

Ouh alors là !!!! je ne ferais pas un pari sur ce sujet .......des que l'on parle GROS ils arrivent à trouver un terrain d'entente

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