SUJET :

Exact, Jojo: même à vide, la connerie humaine en général et française en particulier dit que, du moment qu'il peut porter 32 tonnes, l'attelage, même à vide et pesant 14 tonnes, ne peut pas emprunter la route passant sur un pont à 16.....
Il y a de quoi se les prendre et se les mordre!!!!!
Je précise: extrêmement peu de gendarmes français et de carabinieri italiens sont au courant de ces lois Mormoilne

P.. naise
...retenez une chose c'est que en cas d'accident les assurances ne retiennent jamais la vitesse des véhicules impliqués ..sauf en cas de morts et encore...faut que les gendarmes le certifient...et la pas gagné..
moi je roule de façon a ne pas avoir d'accident le reste c'est 'litterature'...
J'ai 12 points et 50% de bonus....et meme 60 de bon societaire..

Rouler a 90 au lieu de 100 ou de 110.. ça change quoi.............vous etes a la minute pour mettre le bateau a l'eau...????



Alain Bonne mer à tous...

Tout à fait de ton avis, Ulysse! En général pour ces cas là je me fie aux normes germaniques: avec caravane (Eriba) ou bateau: c'est 70/80 à l'heure; et j'évite au mégamaximum les autoroutes, car il y a une trop forte proportion de salopes parmi les chauffeurs de poids lourds lesquels t'inondent d'appels de phares voire de klaxonnades alors que tu es à 90 et qu'eux DEVRAIENT y être aussi., puis te font queue de poisson....
Je précise afin qu'on ne me comprenne pas de travers: il y a tt de mm 40 à 45% de camionneurs parfaitement responsables et respectables.

Ben Ulisse29,

Bien sûr qu'on est tous d'accord avec tes propos et que le premier commandement d'un conducteur est de 'rester maître de son véhicule en toute circonstance'.

Mais je crois que le sujet du topic était la réglementation française et par extension son non-sens.

Pour citer un exemple vécu :
* J'avais un boat sur remorque de PTAC de 1250 kg (Atlas T9M).
* Je conduisais alors un scénic essence de 110cv d'un Poids à vide de 1250 kg.

Donc légalement, je peux conduire ce scénic avec boat sans permis E, à une vitesse de 130 km/h sur la 3ème voie d'un autoroute.
Pour rejoindre ton raisonnement, je suis considéré légalement comme maître de mon véhicule.

Ensuite, j'achète un SUV diesel de 184cv d'un poids à vide de 1750kg.
Complémentairement, le constructeur déclare que ce véhicule est capable de remorquer 2000 kg, ce qui donne un PTRA de 3750kg.
Mais l'attache remorque n'est homologué que jusqu'à 1500 kg donc un PTR raisonné de 3250kg.

Donc tout aussi légalement:
Je ne peux conduire ce véhicule avec boat qu'à la vitesse maxi de 90 km/h et ne peux plus désormais aborder la voie de gauche sur autoroute.

Quand on compare les 2 véhicules, il est pourtant évident que le scénic est beaucoup moins adapté au tractage que le SUV.

L'aberration à mon sens n'est pas de limiter à +- 90 km/h mais plutôt que les textes sont complètement fantaisistes:

1) Si un petit véhicule en remorquage est considéré comme capable de rouler à 130 km/h, comment peut-on prétendre qu'un véhicule meilleur techniquement n'est pas autorisé à utiliser ses avantages?

2) Le PTRA est mentionné par les textes, donc incontournable même si tu t'équipes d'appareillages plus sécurisés.
Il t'est donc impossible (voir PTR raisonné) de compenser les non-sens de ces textes. C'est ce qu'on définit par le terme de double-punition, je crois.

Bref, comment rester zen et maître de son véhicule avec de tels raisonnements?

Jojo,

t'as pas bon

tout véhicule ou ensemble (tracteur + remorque) de plus de 7m de long NE PEUT PAS EMPRUNTER LA 3ème VOIE SUR AUTOROUTE quelque soit son poids ( = -1 point au permis et 21? d'amende )

je l'ai expérimenté perso (le point à part étant avec permis belge)

André qui signait Cool be

Oops, Cool Be, pris en flagrant délit!

J'avais pourtant testé aussi, avec des motards mais eux, ils avaient pourri le c....rd qui avait refusé de se rabattre à droite.

Sinon, ça n'est pas fondamental maintenant à 90 km/h, je 'peste' à droite définitivement maintenant.

Et pendant que vous disserter sur le sexe des anges, d'autres...roulent::e-

Aningoul, le pont d'accès a la cale du petit port a Aix les bains est limite a 3,5 t:-
Mais il ne fait 'que' quelques mètres de long!
Donc quand on s'y engage avec nos attelage il n' y a ' que' la voiture ou la remorque dessus et jamais les deux en meme temps:^dB}


Alors , dans ce cas, tu fais quoi??
Nous, on passe!

Nous avec nos presque 6 t de PTAC on passe:^-C}

Meltem 74

Ben toi aussi, tu discuteras du sexe des anges avec l'expert de l'assurance si tu as un problème à cet endroit.

Idem si un gentil personnage assermenté décide d'appliquer la loi.

Mais bon grâce à ce topic, tu seras heureux car tu avais été prévenu.

pourquoi vous prendre la tête:Pp:+)
faire comme moi le pied au plancher et roule

a +, loic. (ancien lotomaré33)

Comme dit plus haut ou sur un autre topic, car je commence à y perdre mon latin,une clio pouvant tirer une caravane de 1200 kgs à 130 sur autoroute alors qu'un X Trail est limité à 90, je propose de confier le 'spécialiste ministériel' qui a pondu une telle connerie à une Armada de psychiatres chevronnés.
Jojo 06: il ne s'agit pas de double punition: il s'agit de connerie humaine légalement instituée
Je reconnais qu'en pareil cas, la conduite d'un Corse, (Meltem) ou d'un Tunisois (moi) est la meilleure solution: bien faire et laisser dire. Si tu avais roulé avec Meltem, QUI CONDUIT TRÈS BIEN!!!! sur les petites routes du Cap Corse, ou avec moi entre Bab Souika et Bab Saadoun, dans la Médina de Tunis....Tu bénirais la loi idiote qui limite.... et tu irais changer de falzar....
Ce qui n'ote rien à l'interrogation....
Les profs de philo, je n'ai jamais compris pourquoi, estiment que l'esprit humain est incapable de concevoir l'infini
L'un d'entre eux, pourtant, a dit un jour:' s'il est une chose qui pourrait permettre de concevoir l'infini, c'est la bêtise humaine'(M. Reboul, distribution des prix, Juin 1962, Lycée Carnot, Tunis)
et pour ne pas faire ...a dans mles falzars, sitôt que j'ai une remorque ou une caravane aux fesses, c'est (SAUF EXCEPTION!!!!) 80 à tt casser!!!!

loic confond 'roule' et 'flambe'

TOUS avec www.anpm.fr

guillaume

a +, loic. (ancien lotomaré33)

tout sa parce que tu n'a plus de tracteur pour le boat!!
tu veut que je te prête un sandow pour attacher le boat a ton tracteur

a +, loic. (ancien lotomaré33)

j'ai le tracteur mais pas les bonne boules::e-

TOUS avec www.anpm.fr

ALARM! ALARM! Ce coup ci, c'est aussi pour les permis!!!!!!!
Il se pourrait bien que l'obligation d'avoir le permis B 96 (!!!!!!) pour rouler avec un ensemble PTRA entre 3500 et 4250 kgs concerne bien ceux qui PEUVENT rouler avec cela plutôt que ceux qui roulent EFFECTIVEMENT avec cela: autrement dit avec un Mitsubishi Outlander ou un Nissan X Trail, vu que l'on PEUT rouler (techniquement et administrativement)avec 3500 à 4250 kgs, l'on DOIT avoir le B 96 (?????) même pour tirer la remorque 160 kgs....
En fait il semblerait que le(s) (législateur(s) européen(s) ayant accouché d'un tel bordel ne s'y retrouve plus lui-même.
Voir la revue Camping et Caravaning n° 327 Septembre/Octobre 2012 pages 10 à 13 et si quelqu'un y comprend quelque chose, je serais ravi d'avoir son avis sur cette nouvelle enc...... qui nous attend.
( et ce que Meltem compte faire en pareil cas)

Ben en fait, Meltem il s'en moque totalement

Il s'en tamponne le coquillard avec un axe de pédalier ...

Car "Meltem" il a tous les permis et pourrait tracter son futur "87" avec le E/C sans aucune restriction ..

Et en mer , c'est pareil

Au fait tu as parlé de "textes" ??? Quels textes

En plus clair:

La réforme du permis B (voiture) : la mention « B96 »


Au plus tard le 19 janvier 2013, le simple permis B permettra de tracter
un ensemble roulant de 4250 kg de PTAC au lieu de 3500 kg actuellement.
Il suffira de suivre un stage de formation de sept heures pour profiter de cette extension.


Exemple 1 : Si le PTAC de votre remorque dépasse le poids à vide de la voiture tractrice, il
ne sera plus nécessaire de posséder le permis E/B (permis remorque).
Une remorque bateau simple essieu freinée de 1400 kg de PTAC pourra être tractée par une
voiture type C4 HDI pesant à vide 1395 Kg.


Exemple 2 : Si la somme des PTAC de la voiture et de la remorque est supérieure à 3500 kg
mais reste dans la limite des 4250 kg, le permis B (auto) suffira.
Une remorque bateau en double essieux freinée de PTAC 2000 Kg sera tractée par une voiture type
Toyota RAV4 150Cv d4d de PTAC 2190 Kg soit un total des PTAC : 2000+2190=4190 kg.

Té...y avait longtemps....

En tout cas...le Xtrail avec le Lomac600 au cul et calé à 110 et quelques legères pointes à 120 km/h pour doubler...ben c'est 15 litres/100 constaté sur l'aller/retour pour monter au Rhone...deçu sur ce coup...

pat33-69 écrit: En plus clair:

La réforme du permis B (voiture) : la mention « B96 »


Au plus tard le 19 janvier 2013, le simple permis B permettra de tracter
un ensemble roulant de 4250 kg de PTAC au lieu de 3500 kg actuellement.
Il suffira de suivre un stage de formation de sept heures pour profiter de cette extension.


Exemple 1 : Si le PTAC de votre remorque dépasse le poids à vide de la voiture tractrice, il
ne sera plus nécessaire de posséder le permis E/B (permis remorque).
Une remorque bateau simple essieu freinée de 1400 kg de PTAC pourra être tractée par une
voiture type C4 HDI pesant à vide 1395 Kg.


Exemple 2 : Si la somme des PTAC de la voiture et de la remorque est supérieure à 3500 kg
mais reste dans la limite des 4250 kg, le permis B (auto) suffira.
Une remorque bateau en double essieux freinée de PTAC 2000 Kg sera tractée par une voiture type
Toyota RAV4 150Cv d4d de PTAC 2190 Kg soit un total des PTAC : 2000+2190=4190 kg.

c'est la bonne nouvelle que beaucoup attendent ...

pat33-69 écrit:
Exemple 1 : Si le PTAC de votre remorque dépasse le poids à vide de la voiture tractrice, il
ne sera plus nécessaire de posséder le permis E/B (permis remorque).
Une remorque bateau simple essieu freinée de 1400 kg de PTAC pourra être tractée par une
voiture type C4 HDI pesant à vide 1395 Kg.

Petite précision.

l'association des constructeurs automobile va redescendre peu a peu les PTAR des véhicules.

Ex: mon véhicule précédent, OPEL ASTRA 02/2010 160cv bva berline pv 1580kg poids tractable 1650kg.

Mon véhicule actuel, OPEL ASTRA 09/2011 165cv bva bREAK SPORT TOURER pv 1715kg poids tractable 1300kg.

Chez les Français c'est fait depuis 3 ans et VW est en train de modifier les PTAR de ses voitures.