SUJET :

Bonjour Pia::r-,

Sur un autre post, tu présentais le 70 Yamaha 4T comme un moteur sportif...tu plaisantais ou pas ?. Car, meme si tu ne prends pas les essais presse au sérieux, il était bien largué dans ce comparatif datant de deux mois environ. Sa cylindrée reste faible par rapport à ses concurrents. sur le papier ce n'est qu'un 50cv survitaminé, non ?.

Par contre, d'accord avec toi, il a plein d'autres qualités, notamment son poids sur un petit semi-rigide, son image de marque, son SAV etc...

Pour le monoski, ce n'est surement pas le plus adapté, surtout pour le mono, pour le reste avec une hélice adaptée, à mon avis, ce sera suffisant...meme si les 2 temps ont plus de gnac, bien évidemment.

Steph

Bonjour manza, je ne comprends pas la presse.....je ne la lis plus.

le premier F70, qui a été vendu dans le coin, bien sur j'étais aux commande pour essayer....et bien aprés l'essai je n'ai rien dis et j'ai passé la barre aux autres ( chef d'atelier et pros).

On a tous été bluffé !
quand tu passes d'un 50 au 60 bof bof tu sens que tu peux monter une hélice plus longue et gagner 3 noeuds ...mais là, t'as vraiment l'impression que ce moteur va mieux que le F80 , plus joueur, reprises plus franches etc .....

...aprés un moteur , ça s'adapte, je ne comprends pas les concess qui n'ont pas tous le jeu d'hélice d'autant que Yama France dispose d'un kit qu'ils prêtent afin de déterminer la BONNE hélice...en fait il ne se font même pas chier à commander.

Ce moteur respire à fond quand son hélice pour une charge normale du boat lui permet d'atteindre au moins 6100 tours.

et là , je peux te dire que même plus tu regardes les deux temps....quand à comparer ce bijou de technologie avec un optimax ......est-ce que je compare une skoda octavia avec une Audi A6 ?

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Ok Pia, tu mettrais ces étonnantes performances sur le compte d'une meilleure gestion électronique de l'allumage et de l'injection, tout simplement, si j'ose dire ?

Steph

Pia,
une fois de plus tu parles sans savoir , et ce concernant les essais comparatifs des moteurs, car tu ne sais pas comment ils se déroulent.
Tu les remet en cause car le 70 de ta marque préférée est largué en accéleration.
Si on y réfléchi un peut plus , c'est tout a fait logique car ce moteur n'a pas de couple face à un 1500cc.
Concernant ta comparaison entre l'optimax et des clichés auto, je ne penses pas que tu saches comment fonctionne un Optimax, car tu n'en parlerais pas de cette manière.
Au lieu de critiquer systématiquement Mercury,il me semblerai plus utile que tu aides les foromeurs qui ont des soucis avec des Yam, et là étrangement tu est absent

merc83

Merc83,
je suis intervenu sur ce post pour rectifier une fausse rumeur sur le F70 et si tu as essayé ce moteur, en pro , tu me peux que confirmer ce je dis plus haut.

Si tu ne l'a pas essayé alors c'est toi qui parle sans savoir et tu nous inondes de ta propagande Mercury sachant qu'en pro tu ne peux pas être objectif.

Même su tu sembles avoir quelques compétences, je serai toujours tenté de penser que tes affirmations sont distordus par une sorte de conflict d'intérêt sachant que tu représentes la marque Mercury.

En revanche , moi ,

je ne suis qu'un particulier passionné par la marque Yamaha ( musique, motos et marine)...je pourrai vous donner mon avis sur les APX900.....
mais je n'y ait aucun intérêt...même pas une casquette ou un tee shirt.
Si j'ai besoin d'un truc je me le paye et j'ai passé l'âge de faire le beau pour avoir le susucre.

En revanche, j'ai essayé des optimax, et j'ai mis les mains dedans......tu ne vas pas me dire que ça ne te rappelle pas une LADA ?

Il serait intéressant que notre amis ( moi j'ai des amis, toi tu as des clients...tu saisis la nuance? ) fasse le test de la fausse annonce.....


@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Manza, je pense que c'est son poids qui est son principal atout sur des petits bateau pas très porteurs du cul.

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

pîa,
je suis un pro objectif, et tu es un particulier sectaire.
Voilà ce qui nous différencie.
Je sais comment se déroulent les essais presse, et ne remet absolument pas en cause les chiffres relevés car ces test sont effectues par le pilote du constructeur.
Cela veut dire que c'est un pilote de Yamaha France qui a conduit le bateau pendant les divers essais, et je ne remet pas en cause les résultats obtenus en sa présence.
Il en est de même pour les autres marques.
Après si tu compares une Lada et un Optimax , je respecte ton avis même s'il est faux.
Concernant le 70 Yam, je ne l'ai pas essayé donc je n'en parlerai pas, mais les chiffres relevés sont logiques.

merc83

je suis un pro objectif, et tu es un particulier sectaire

Tu auras eu le mérite de me faire beaucoup rire::e-

Si tu es objectif, essaye le F70 et reviens sur ce forum pour nous donner ton avis ....objectif.

Quand aux essais, j'y ai participé une fois. j'ai vu.
Quand aux essais de bateaux ..... j'ai vu aussi alors soit tu n'y connais rien, soit tu veux juste dire que les optimax sont performants et là je ne te contredirai pas .

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Je pense que Pia a raison si on parle de nos SR, dans le gros temps vu l'écart de poids, ton bateau sera largement mieux équilibré et donc passera largement plus vite avec le petit yamaha . Il ne faut pas oublier que le F70 est un 16S .
Si on doit parler de l'évolution, attendez de les voir en course dans la catégorie des 1 litre . Je pense que ces moteurs donneront la meme puissance que les S850, soit environ 130 a 140 cv .
Pourtant je suis un fan des merc, mais surement pas dans ces puissances .
Les XS etant surement les meilleurs dans les 200 a 300 cv.
En petite puissance merc est trop lourd, exemple du 40cv, le bloc est commun a yamaha et merc, pourtant plus de 10kg d'ecart .
Les premiers blocs 4T 750 Yam et Merc ont ete fabriqués a fond du lac .
En course, pour les petites puissances Yam est largement devant, pour les plus grosses puissances, c'est Merc qui est en tete .
L'avantage des courses, c'est que l'on a des essais comparatifs en mer ce qui largement plus fiable que les resultats d'un banc d'essais .
Je pense que le banc c'est formidable pour regler les moteurs mais pas pour les comparer .

www.courseoffshore.com/

Si tu as participé à des essais il y a dix ans , peut être que les choses ont évoluées.
une autre différence entre nous , c'est que quand Merc est distancé sur un domaine, ce qui n'arrive pratiquement jamais nous l'acceptons, tandis que pour toi ce n'est pas possible, il est donc plus facile de remettre en cause les conditions d'essais.
D'ailleur aucun constructeur ne les remet en cause à part toi.
Pour criscat, effectivement la compétition est un bon banc d'essais.
Mercury utilise de l'Optimax, du vérado et du F60 4 temps en inshore, lesquels ont reportés les 24h de Rouen cette année à cause de la non conformité des deux Yam 70 trafiqués qui sont arrivés 1 et 2eme.
mais au fait, pourquoi il n'y a que des merc en course et seulement quelques Evinrude? où sont les yam?Absents depuis un certain nombre d'année
Au fait pourquoi Yam a interdit les nouveaux 70 de courrir aux 24h?

merc83

Si tu as participé à des essais il y a dix ans , peut être que les choses ont évoluées.
une autre différence entre nous , c'est que quand Merc est distancé sur un domaine, ce qui n'arrive pratiquement jamais nous l'acceptons, tandis que pour toi ce n'est pas possible, il est donc plus facile de remettre en cause les conditions d'essais.
D'ailleur aucun constructeur ne les remet en cause à part toi.
Pour criscat, effectivement la compétition est un bon banc d'essais.
Mercury utilise de l'Optimax, du vérado et du F60 4 temps en inshore, lesquels ont reportés les 24h de Rouen cette année à cause de la non conformité des deux Yam 70 trafiqués qui sont arrivés 1 et 2eme.
mais au fait, pourquoi il n'y a que des merc en course et seulement quelques Evinrude? où sont les yam?Absents depuis un certain nombre d'année
Au fait pourquoi Yam a interdit les nouveaux 70 de courrir aux 24h?

merc83

Si tu as participé à des essais il y a dix ans , peut être que les choses ont évoluées.
une autre différence entre nous , c'est que quand Merc est distancé sur un domaine, ce qui n'arrive pratiquement jamais nous l'acceptons, tandis que pour toi ce n'est pas possible, il est donc plus facile de remettre en cause les conditions d'essais.
D'ailleur aucun constructeur ne les remet en cause à part toi.
Pour criscat, effectivement la compétition est un bon banc d'essais.
Mercury utilise de l'Optimax, du vérado et du F60 4 temps en inshore, lesquels ont reportés les 24h de Rouen cette année à cause de la non conformité des deux Yam 70 trafiqués qui sont arrivés 1 et 2eme.
mais au fait, pourquoi il n'y a que des merc en course et seulement quelques Evinrude? où sont les yam?Absents depuis un certain nombre d'année
Au fait pourquoi Yam a interdit les nouveaux 70 de courrir aux 24h?

merc83

Cher rc38,

je ne comprends pas pourquoi tu ne regarde pas de plus prêt le Nouveau 75cv TLDI et surtout l'e-tec 75cv qui cumul touts les avantages (garantie 5 ans, peu d'entretien, hivernage automatique, léger 143kg, hyper fiable, peu gourmant, etc.)

Vraiment je ne comprends pas:-


Gommo au pays des Vikings

1 & 2 heureusement, qu'il y a le tapis vert pour que merc puisse gagner .
Tu as egalement raison de parler d'inshore, car l'offshore demontre que les chaises de Merc sont faites dans une espece de fonte d'alu de pietre qualité, ca casse regulierement .
En petite puissance Yam est devant, merc est quasi inexistant a partir des 2l c'est l'inverse
En P750 que des Yam et Tohatsu
En 150cv sport yam champion de France


www.courseoffshore.com/

Sur un pneu comme celui que vise rc38, le choix est difficile !

Les bonnes raisons ont été développées, et les avis de Pia et Merc83 tiennent la route, alors je vais donner mon avis d'ex-pro, et actuel particulier passionné de bateaux, carènes et moteurs bien adaptés.

D'abord, je n'ai jamais essayé le Yam f70, dommage.

Toutefois, je pense que sur le simple point du couple, Merc a raison, car si le f70 a les chevaux et le poids qui permettent des perfs brillantes coté vitesse, le couple n'est pas là quand on veut déjauger rapidement un skieur en mono sans le noyer.
Cela me semble normal, car avoir du couple sans cylindrée est tout simplement illusoire, quoi qu'en disent les spécialistes.
On ne demande pas à un pur-sang de tirer une charrue, pour ça on prend un percheron.

Il y a une dizaine d'années, Land'n Sea, préparateur américain, avait pour devise 'no substitute to cubic-inches'. Et il proposait soit des blocs Johnson, Mercury et Yam gonflés tournant à plus de 7000 tours - soit des blocs suralésés qui sortaient le couple là où il y en avait besoin, c'est-à-dire sur des coques d'un certain poids.

Pour en revenir au F70, j'aimerais bien savoir s'il a le même rapport d'embase que les F50 et 60.
Si j'étais Yamaha, j'aurais utilisé un rapport plus court - et/ou des hélices plus courtes que sur les 50/60 - afin de permettre au moteur de tourner au dessus de 6000 - ce afin de profiter des chevaux et du couple. Quand il tournera à 7500/8000, il deviendra compétitif par rapport à de plus grosses cylindrées comme l'Optimax.

Comme le dit Criscat, on le verra à l'oeuvre en compet - mais là il n'y a pas de skieur au cul, donc on parle de choses qui n'ont aucun rapport, excepté la marque qur le capot ...!

Pour notre ami Rc38, le souci est bien là, il faudrait dégotter un moteur qui ait le couple d'un 2T de 11 à 1300cm3 (en 2T carbus il y avait 75/90 Yam, Mercury, Tohatsu, OMC ...) pesant entre 120kg (Yam carbu le plus léger) et 140kg.

Aujourd'hui, progrès oblige, il ne reste plus que Tohatsu TLDI et Evinrude Etec qui tournent autour des 1300cm3, avec une technologie coupleuse et un poids autour des 140kg.
Donc choix très limité

Criscat,
on se connait très bien, et effectivement si tu parles des étriers de fixation qui casse , oui cela arrive par mer très mauvaise quand les moteurs se désserent.
Cétait pire chez Johson Evinrude quand ils couraient.
Ils faut aussi savoir que ce sont des moteurs de serie à qui on subir des contraintes au dela de ce qui a été prévu.
Ensuite pour parler de certaines catégories du championnat offshore, il n'y a que la puissance écrite sur le capot qui est valable, pour le reste.....ex la catégorie 100cv avec notre ami qui est 9 fois champion de france,et tu sais de qui je parle

merc83

Pia, Merc, quand est ce que vous partez en vacances ensemble ?
Bon, faut pas déconner non plus, comparer un Optimax à une Lada, je ne suis pas sur que ça rende crédible le reste du discours....
et ça c'est dommage !
J'ai eu du Yam et du Merc, je précise....
maintenant, c'est sur que Merc est moins cher que YAM et c'est peut être pas pour rien....

Lilo29

Quand je leve un capot d'optimax , c'est l'effet que ça me fait...des fils partout en bordel, des debuts de corrosion un peu partout.....

Aprés moi, je n'ai rien à defendre, je veux bien dire que les optimax sont les meilleurs moteurs...il y à même des clubs de lada....

pour les vacances avec Merc83..il y à encore du travail::M-)

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

En plus de Tohatsu et Etec, il y a un autre moteur puissant et léger (120kg) qui rentre dans la catégorie 2T moderne, le Selva LPDFI 80cv

Oui le selva tiger shark qui de plus charge bien.

Gommo au pays des Vikings