SUJET :

Salut
j'ai fait l'acquisition récemment d'un Bombard WB 470 de 2002 équipé d'un Yamaha FT50 CV ( forte poussée) arbre long.
en parcourant le forum je me suis aperçu que ce type de moteur n'est pas conseillé pour un semi rigide de cette
dimension.
De plus bombard préconise un arbre court au lieu d'un arbre long.
Le précédent propriétaire a cependant rehaussé le positionnement du moteur, la profondeur max préconisée pour l'arbre a été respectée.
Mon souci : au 1er essai en navigation rapide, j'ai eu la desagréable surprise de voir que le bateau se remplissait d'eau de remous arrière au delà de 4500 tr , m'obligeant à m'arrêter toutes les 5mn pour écoper.
J'ai essayé de trimer à différent niveau sans effet.
Ma question aux avertis, est ce à cause de ce type de moteur ?
J'ai une hélice 11x14 et le moteur prend aisément 6200 ( rupteur)
Ce qui m' intéresse le plus c'est de savoir pourquoi il y a tant de remous dirigés sur l'arrière et sur le moteur aussi ( niveau capot sup )
Merci pour votre réponse

Salut,
Si Bombard préconise un arbre court pour ce moteur, il est surprenant d'y avoir monté un arbre long. Je ne suis pas suffisamment spécialiste mais il me parait probable que les désagréments que tu évoques soient liés à l'inadéquation arbre + moteur très coupleux (forte poussée).
Mais même si tu embarques, n'as tu pas un vide vite qui évacue l'eau automatiquement ? Si oui, as tu bien oté le bouchon en naviguant ?
Sinon, il est normal que tu embarques un peu d'eau en coupant brutalement les gaz et que le sillage te rattrape lorsque le sr stoppe !
a+
A+

Je sais bien que ce n'est pas adéquat comme montage......; ai-je le choix ? non, il est monté et , au prix de vente d'un 50cv 4T.... il va y rester.
J'espe seulement une idée ou solution de la part d'un pneuboateur de génie.
Peut être y a t'il une hauteur de montage à corriger, je n'ai aucune valeur à essayer pour ma part. ou peut être l'hélice ?
Merci pour la réponse
A+

Salut tiri,

difficile rehausser ton moteur de 105 mm avec des épaisseurs seulement !

Tout tes problèmes proviennent du fait que le pied de ton moteur est trop immergé. Déjà parfois il faut rehausser un pied Court, tu as vu la galère avec un pied Long quand il est préconisé 'pied Court' !

Il y a deux possibilités pour te débarrasser de ton problème :

1) tu mets une annonce du type : - Echange moteur ........... pied Long contre même moteur pied Court. - On ne sait jamais !

2) Tu te fais un nouveau tableau arrière (hauteur 521 mm) en contreplaqué marin épaisseur 50 mm et tu le boulonnes (6 boulons inox diamètre 8 mm, ou plus) contre le tableau arrière de ton Bombard, de préférence à l'intérieur.

Je sais, cela va faire grincer les dents à quelques uns mais c'est simple, efficace et pas cher. Je l'ai déjà fait !



gustave(83)

Bonsoir,

Il est certain qu'un Bombard WB 470 doit etre équipé d'un arbre court avec une embase classique et une hélice adaptée. Tout est faux sur ce moteur, ça commence mal...les effets de remontées d'haut sont dues à cette aberration !., par exemple.

Je suis meme surpris que l'on puissance monter un 50cv, meme en tant que puissance maxi, sur un WB 470. As-tu vérifié sur la plaque constructeur qui figure sur le tableau arrière ?. Il me semble que la puissance maxi doit etre de 40cv, à vérifier quand meme.

Steph

Tiens, je viens de vérifier sur une brochure de l'époque, la puissance maxi est bien de 40cv, pas 50cv !!. Fais gaffe en cas de controle, d'accident etc...

A ta place, je revendrais ou j'échangerais ce moteur chez un pro. Tes problèmes de remontées d'eau par l'arrière sont désolants...Je ne cautionnerai pas le systeme de cales de Gustave83 dans ton cas, car rien ne convient dès le départ.

Steph

Tu lui rend son bateau et son moteur et il te rembourse.


Bruno.

Merci pour vos réponses
C'est pas facile à gérer en effet, on parle de moteur qui coutent cher !
L' echange ? pas facile je pense mais à essayer.
Pour la puissance max, sur la plaque du bateau 45kw ou 60cv.
La rehausse je ne suis pas contre je vais étudier ça
Actuellement il est à 510mm

Salut Tiri,

J'avais sous les yeux un catalogue de 97 avec une puissance maxi de 40cv en arbre court...tu m'as obligé à fouiller dans les docs plus récentes et effectivement la puissance maxi est de 60cv, étonnant, non ?.

Un moteur à forte poussée pourrait tenter un pro genre ostréiculteur ?

Steph

En fait en comparant le tableau AR avec celui d'un ami ayant aussi un WB470 mais en 40CV arbre court, je me suis aperçu qu'il y a dejà une rehausse, apparemment trop courte ( 510 au lieu de 521 comme dit par gustave 83 )
Il y a un placo marine de 50cm d'epaisseur en haut qui s'amenuise vers le bas.
Cela ne semble pas du bon travail........ je le referai avec 'ma conception' de l'accomplissement d'un travail bien fait
Merci encore pour vos réponses , surtout celle de gustave83
Au fait gustave ou as tu trouver le chiffre 521mm ???

Ben en fait ces longueurs d'arbre sont normalisées.
38 cm arbre court
51 cm arbre long
64 cm arbre extralong
Tu peux faire une réhausse, mais monter la tête motrice, donc le poids, si haut au dessus du bateau, ça n'est pas bon.

Sorry, 521 c'est pour les Honda L, pour les Yamaha L c'est 508.

Toutefois sur mon 380 j'ai un Mercury rehaussé de 30 mm alors que le tableau arrière fait exactement 381 mm.



gustave(83)

Ben non, tous les constructeurs sont à 381 mm (15 pouces) de longueur d'arbre pour un court; 508 mm (20 pouces) pour un arbre long et à 603 mm (25 pouces) pour un extralong.
Aucun constructeur ne déroge à la régle.

Salut Franck

Juste pour ton info chez suz : le DF 140 long fait 499 mm et le DF150 539 mm ...cela nous a valu quelques par exemple lors du montage du bateau d'Eddy ...

Ces infos ne sont pas données sur la doc commerciale (ou les mesures sont erronnées) mais sur la doc technique.

@+ Xavier

Salut Xavier,
Ce sont des mesures que vous avez vérifiées? Ca se voit lorsque tu regardes ou que tu montes les 2 moteurs? Ca n'est pas une erreur de conversion?
Parce qu'effectivement les spécifications techniques de Suzuki énoncent 20 et 25 pouces de longueur pour les arbres.
Et au montage 4 cm de différence entre 2 'arbres longs', c'est sûr que ça doit laisser perplexe.

Bonjour Tiri,

La meilleure des solutions consisterait à poser sur ta coque un moteur adapté à ses caractéristiques.

Néanmoins, si tu ne souhaites pas changer de moteur, il existe dans le commerce des systémes de rehausse qui s'intercalent entre le tableau arrière et la platine du moteur. Cela évite d'avoir à modifier le tableau arrière. En outre, lors d'une revente, c'est le genre de 'modif' qui passe mal auprès des acheteurs car on s'éloigne du montage standard.

Oui Franck les mesures ont été vérifiées, et je peux t'assurer que sur un BWA six one alors que le constructeur annonce arbre long tu ne peux pas monter un DF150 long il faut l'ultra-long. Par contre le DF 140 long peut etre monté sur ce meme bateau .... et quand tu dis que cela laisse perplexe ...le mot est faible

@+ Xavier

Tiri,
Ta réaction est typique de ce genre de cas dans d'autres domaines, tu t'es trompé (ou peut être fait avoir si on ne t'avait pas prévenu de cette particularité) mais tu persistes dans ton erreur en cherchant une bidouille 'magique'. Franck 2b qui est un spécialiste te le dit :
'Tu peux faire une réhausse, mais monter la tête motrice, donc le poids, si haut au dessus du bateau, ça n'est pas bon.'

Tu ne modifieras ni les lois de la mécanique des fluides ni de la physique(centre de gravité) ni le fait que le moteur soit un forte poussée par la réhausse du tableau !

Echanges le moteur ou carrément l'ensemble en acceptant le surcout tu perdras peut etre un peu d'argent mais tu y gagneras largement en confort et en agrément !

une partie du problème vient du fait que le moteur est monté sur une plaque de CTP (probablement, et 50mm, pas cm) qui recule le moteur de cette quantité.
Comme en plus le tableau a un angle (probablement autour des 10 degrés minimum) au final tu te retrouves avec un recul de 10cm au niveau de l'hélice et de sa poussée, que ta carène n'accepte pas sur un bateau aussi court.
Comme en plus tu as un 50cv 4 temps de 120 kg, ton bateau qui n'a pas la portance suffisante pour ce poids navigue trop cabré.

Si tu avais un moteur léger (Tohatsu 50 par exemple, 80kg) tu n'aurais certainement aucun problème.

La solution : il faut construire une prolonge de carène en fibre de verre, un simple V d'une cinquantaine de cm de largeur (plus si tu veux) longueur suffisante pour aller jusqu'au moteur quand il est trimé au maxi en négatif.
Cette rallonge doit prolonger des lignes de la carène, sans les virures, plus simple à construire, avec des jambes de force pour appuyer à mi-hauteur au minimum.
Tu la montes entre le tableau d'origine et la cale de rehausse, 1 à 2cm au dessus de l'angle carène-tableau arrière, serrée par le moteur en haut et vissée au tableau dans la partie basse (2 à 4 tire-fonds de 6 ou 8 de chaque coté selon la largeur de ta prolonge).

Ton bateau sera méconnaissable : déjaugeage facile, plus de remontées d'eau, etc ... gain de vitesse.

J'ai appliqué cette recette sur mon Tomcat 480 monocarène, 60 Mercury 4 temps. Le tableau est très angulé, ce qui recule le moteur donc l'hélice, et j'avais le même problème : l'eau débouche de la carène et vient frapper l'embase trop haut au dessus de la plaque anti-cavitation, qui la renvoie dans le cockpit ...
La carène a été dessinée pour un 40/50 2 temps, type Yam/Tohatsu. Aucun problème de solidité avec beaucoup plus puissant, mais problèmes dus au poids du moteur, + 40kg à l'arrière derrière le tableau ça change tout !.

Excepté le remplacement de ton moteur par un plus léger (40/50 Tohatsu ou équivalent) il n'y a pas de solution autre que celle que je te suggère.

Complément d'info suite améliorations
Je n'ai plus de remous malveillants maintenant !
Suite verif d'après les données constructeur, le moteur était positionné trop bas, la ligne de cavitation trop basse, c était le petit raidisseur se trouvant au dessus de celui de cavitation qui renvoyait l'eau en hauteur, de plus la sonde (du sondeur) projetait aussi un jet d'eau en hauteur ( à grande vitesse)
Hélice remplacée, mauvais pas et surtout trop gros diamètre axial, elle dépassait de beaucoup au niveau du moyeu le diamètre du cône de l'embase.
- rehausse du moteur d'un trou (environ 2cm)
- ma sonde étant articulée je la bloque en position haute lors des évolutions
-j'ai remplacé mon hélice de 11x14 (gros diamètre axial) par une yam allu de 13x17 qui épouse bien le prolongement de l'embase maintenant.
Résultat : plus de remous, 5400 tr à fond (tout seul), 5000tr à 5 adultes (plage Yamaha préconisée 5000-6000)
conso très nettement en baisse ( au moins de moitié) , juste un petit bruit de 4 temps en croisière à 4500tr au lieu d'un rugissement précédemment.
- je leste de 10kg sur l'avant (dans la baille de mouillage) le poids du moteur est juste au max constructeur ( 110kg)
Elle est pas belle la vie !
Merci pour vos remarques et suggestions et en espérant que mes remarques servent à un autre utilisateur à la recherche de solutions.

PS ; je vais quand même installer des petits flaps sur le tableau arrière plus tard