SUJET :

Bonjour a tous,

le bateau sera là dans 3 mois mais je réfléchis à son montage.Je souhaite pouvoir retirer les sièges jockey facilement pour poser une Queshua et aussi avoir des encrages sur le pont pour coffre et BIB etc...

J'ai trouvé deux versions pour les inserts, les utilisateurs peuvent ils me faire part de retour d’expérience (mise en place, résistance,etc...)

La version très coûteuses:

www.uship.fr/bateaux,insert-pont-inox,bi...e,38706-4215.fr.html

Une alternative moins onéreuse et livrée avec les vis:

www.bestmarine.fr/product.php?id_product=440

Les anneaux a visser seront recoupé au niveau de la tige filetée à la bonne longueur selon les inserts

www.uship.fr/bateaux,pitons-inox,cadenes...e,31229-2683.fr.html


La console elle sera fixée de façon plus classique avec sika et vis 6x40 inox A4 tête cylindrique large pour penture.

Merci de vos retours d’expérience avec les inserts.

Les inserts en inox, c'est les plus solide. Apres tout dépend de l'utilisation, mais vu le style de pilotage et d'utilisation n'hésite pas trop, ni sur le diamètre.

En regardant bien les photos,on ne voit pas l'angle habituel d'un filetage, alors j'ai l'impression que les 2 inserts que tu montres ne sont pas à visser dans le pont, mais à rentrer en force dans un trou un peu plus petit, ou à coller.

Si c'est simplement forcé, je doute que ça tienne en cas d'effort sérieux, sauf si le trou et les gorges sont préalablement remplis de résine époxy chargée.

Tu peux aussi utiliser des inserts à expansion comme les Gesipa inox, c'est très solide et bien moins cher - il m'en reste quelques dizaines !







Quand je n'ai pas le modèle souhaité, diamètre ou longueur par exemple je les réalise au tour.
En effet, on peut avoir besoin de s'ancrer en profondeur, un peu loin du pont, ou dans un pont sandwich, et là c'est pas gagné ...

Je prends du tube cuivre, par exemple d=10, et un écrou inox de 6x100 que je visse sur une tige filetée prise dans le mandrin.
J'élimine les pointes de l'écrou, puis j'usine le corps à 8 en laissant une "rondelle de 1mm" à 10.
Ensuite j'enfile cet écrou dans le tube jusqu'à ce que la rondelle soit en butée, et je le brase.

Quand j'ai mis cet insert en place dans le pont, j'y visse une tige de 6 et je serre, le cuivre se déforme et gonfle en s'adaptant à la dureté des éléments qu'il compresse, et ne peut plus sortir.

On peut évidemment faire ça pour n'importe quel diamètre, et/ou ajouter une partie qui reste au niveau du pont, destinée au guidage ou à l'étanchéité du bidule en cas de démontage

jcjcat écrit: En regardant bien les photos,on ne voit pas l'angle habituel d'un filetage, alors j'ai l'impression que les 2 inserts que tu montres ne sont pas à visser dans le pont, mais à rentrer en force dans un trou un peu plus petit, ou à coller.

Si c'est simplement forcé, je doute que ça tienne en cas d'effort sérieux, sauf si le trou et les gorges sont préalablement remplis de résine époxy chargée.

Tu peux aussi utiliser des inserts à expansion comme les Gesipa inox, c'est très solide et bien moins cher - il m'en reste quelques dizaines !

Quand je n'ai pas le modèle souhaité, diamètre ou longueur par exemple je les réalise au tour.
En effet, on peut avoir besoin de s'ancrer en profondeur, un peu loin du pont, ou dans un pont sandwich, et là c'est pas gagné ...

Je prends du tube cuivre, par exemple d=10, et un écrou inox de 6x100 que je visse sur une tige filetée prise dans le mandrin.
J'élimine les pointes de l'écrou, puis j'usine le corps à 8 en laissant une "rondelle de 1mm" à 10.
Ensuite j'enfile cet écrou dans le tube jusqu'à ce que la rondelle soit en butée, et je le brase.

Quand j'ai mis cet insert en place dans le pont, j'y visse une tige de 6 et je serre, le cuivre se déforme et gonfle en s'adaptant à la dureté des éléments qu'il compresse, et ne peut plus sortir.

On peut évidemment faire ça pour n'importe quel diamètre, et/ou ajouter une partie qui reste au niveau du pont, destinée au guidage ou à l'étanchéité du bidule en cas de démontage

Oui les GESIPA c'est une alternative mais le pont fait Mini 22mm d'épaisseur et je doute que GESIPA ai aussi long.

Salut bod, en effet,ces inserts gesipa sont à sertir plutôt dans de la tôle(ep. Maxi 3-4mm),il est vrai que les inox sont hors de prix,alors si il t'en faut pas mal,pourquoi ne pas les faires réaliser au tour en partant d'une tige filetée de diamètre 16mm par exemple(tu profitera alors d'un pas de16x200)et tu pourras les faires percer et tarauder à M6 ou M8 à ton gré, et à la longueur que tu veux. Ensuite fixé avec un Peu de résine, ça ne bougera plus
A+
Laurent

Je crois que je vais opté pour les MATC visés et collés dans le pont en M8 que pour les jockeys. Cela permettra de les retirer pour avoir de quoi intervenir facilement dans la console et libérer de l'espace en cas de couchage a bord.

Pour le BIB et le coffre je vais certainement mettre ce type de fixation.

www.1000nautique.com/1000nautique/accast...d-306897-331270.html

je suppose que sur ton semi rigide il n'y a pas de rails latéraux. ce qui est fort dommage.
pour solidariser ma console avec le plancher, j'ai modifié des vis a têtes plates, renforcé le rail et fixé la console sur deux règles de maçon en alu (renforcées de l intérieur avec du cp de marine)

laurent83490 écrit: Salut bod, en effet,ces inserts gesipa sont à sertir plutôt dans de la tôle(ep. Maxi 3-4mm),il est vrai que les inox sont hors de prix,alors si il t'en faut pas mal,pourquoi ne pas les faires réaliser au tour en partant d'une tige filetée de diamètre 16mm par exemple(tu profitera alors d'un pas de16x200)et tu pourras les faires percer et tarauder à M6 ou M8 à ton gré, et à la longueur que tu veux. Ensuite fixé avec un Peu de résine, ça ne bougera plus
A+
Laurent

pas mal comme système,on perce on taraude a 16 et on colle.

le filetage de 16 est suffisant dans le pont pour ne pas être arracher?une marque de resine a conseiller pour un bon collage?

yannick

yanbzh écrit:

laurent83490 écrit: Salut bod, en effet,ces inserts gesipa sont à sertir plutôt dans de la tôle(ep. Maxi 3-4mm),il est vrai que les inox sont hors de prix,alors si il t'en faut pas mal,pourquoi ne pas les faires réaliser au tour en partant d'une tige filetée de diamètre 16mm par exemple(tu profitera alors d'un pas de16x200)et tu pourras les faires percer et tarauder à M6 ou M8 à ton gré, et à la longueur que tu veux. Ensuite fixé avec un Peu de résine, ça ne bougera plus
A+
Laurent

Je dirai soit la résine bicomposants utilisée en batiment, soit tout simplement l'araldite(colle+durcisseur)
A+ Laurent

pas mal comme système,on perce on taraude a 16 et on colle.

le filetage de 16 est suffisant dans le pont pour ne pas être arracher?une marque de resine a conseiller pour un bon collage?

yannick

Bod, tu as les même que matc ici, mais à voir pour le prix?
www.tid-inox.com/visserie/insert-etanche-inox-a4/page,0.html
A+
Laurent

Bonjour attention aux inserts si il n y a pas un minimum d'épaisseur pour que les filets prennent bien ( 10 mm c' est le mini) Bon courage

+1 avec bernie et plus que les filets c'est le collage qui est important, regardez les biminis qui s'arrachent si on ne mets pas de sika sur les vis.

Bod, au total,c'est combien d'inserts qu'il te faudrait? car si il t'en faut beaucoup, j'ai peux être une autre solution.
A+
Laurent

les insert inox du type matc sont vraiment irréprochables....mais très très chers......si vous arrivez à les avoir moins cher chez le marchand cité ci-dessus ...je suis preneur ( commande groupée )

moi je les fixe avec du sika afin de conserver une certaine souplesse même quand ça "gansaille" ....avec la résine ça casse ...la résine se désolidarise et l'eau s'infiltre

moi....( qui suis ma propre référence en conneries nautiques ), je colle au sika un patin en caoutchouc dur sous les pieds de ce que je veux fixer, comme ça c'est encore plus étanche, ça protège le gelcoat du faiancage quand ça remue et ça sollicite moins la fixation des insers.

Et si il y a un peu de quantité, pourquoi ne pas réaliser les mêmes que matc mais en alu avec filet rapporté(helicoil),cette technique est très utilisée notamment en motocross ou même pour les paliers d'arbres à cames sur les culasses.
Je pense que le prix serait très compétitif.
@+
Laurent

sur un bateau...tout doit être solide et irréprochable.

Pour avoir longuement discuté avec nos spécialistes en métaux ( slyderweis, etc ... ), il ne semble pas facile de trouver des alu même anodisés qui résistent à l'eau de mer sauf à les vernir....pour moi l'inox est une valeur sure.
j'aime pas revenir en arrière et refaire ce que j'ai fait...

...un bateau qui coute 40 000€...faut pas tirer sur l'accastillage...mais si il y à moyen d'avoir the top quality pour un bon prix .....alors feu

laurent83490 écrit: +1 avec bernie et plus que les filets c'est le collage qui est important, regardez les biminis qui s'arrachent si on ne mets pas de sika sur les vis.

Bod, au total,c'est combien d'inserts qu'il te faudrait? car si il t'en faut beaucoup, j'ai peux être une autre solution.
A+
Laurent

24 inserts si 6 par Jockey mais je penses que 4 sont suffisants!

J'ai installe des inserts il y a maintenant 1 an pour mon bolster, auparavant skia vissé et arraché au départ du VDG. Donc, effectivement skia puis inserts mais en plus, j'ai fixé (collé vissé) une plaque d'inox SUR les inserts ne laissant apparaitre que le trou du filetage intérieur...Je pense pouvoir lever le bateau par le bolster maintenant... Mais je n'essaierai pas...

Pia,l'insert serait usiné en alu (nettement plus facile et donc moins cher)et le filet rapporté,lui est en inox.Et comme tu la justement précisé,l'insert est complètement enterré dans du sika donc coté corrosion, je pense qu'on sera mort avant .
Si je trouve un moment cette semaine,je vais tenter dans usiner quelques un et je vous les enverrai en test .Il y a quand même un avantage, c'est qu'on pourra choisir la longueur et bien-sûr le diamètre de vis.
Bonne nuit à tous
Laurent

Laurent,
Sur un bateau la mécanique est un peu particulière .... Quand je mets des vis Inox dans l alu comme pour monter un t-top...je tremble
Je tremble par ce que je sais que si je ne badigeonne pas de graisse et si je ne démonte pas tous les ans ..... Le couple galvanique fait que ce sera soude ....alors oui ....les inserts seront morts avant nous ..il faut l espérer sinon ça veut dire que tu n auras pas eu le temps de payer ta bière

Je me souviens de ces volants superbes antidérapants pour les mains mouillées avec des branches en Inox mais dont le moyeu était en alu ( plus facile a usiner ? ) .....et qui servait d anode pour tout le moteur ....via le câble de direction qui faisait une masse idéale ......impossible a démonter

Sur un bateau tout doit être simple et costaud ..... Plus c est simple , plus les matériaux sont nobles ....plus ça marche bien mais c est lourd et cher

Bod, quel est ton bateau - tu l'as déjà dit, mais je n'ai pas noté ? Et comment est fait le pont, massif, sandwich ?