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Moteur
[utilitaire] : Hélices et Glissement
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[utilitaire] : Hélices et Glissement 05 Mai 2009 18:10 #328135

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Bonsoir les gens ::r-,

Pour ceux qui veulent calculer leur vitesse théorique, leur glissement, connaître la vitesse de rotation de leur hélice, et pourquoi pas comprendre un peu mieux certains principes qui tournent autour du choix d'une hélice : voici un petit utilitaire qui j'espère servira à certains d'entre nous ::o-).

Vous pouvez l'ouvrir directement ou [clic droit + enregistrer] le fichier .xls :r:+)

-> m.ars.free.fr/Koufig/Helices%20et%20tm.xls

Dites-moi ce que vous voulez que j'améliore ou que je rajoute.
C'est un premier jet, je ne l'ai pas vérifié mais il doit être correct.

Service ::f- !


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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 05 Mai 2009 18:16 #328136

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:RB:+):RB:+):RB:+)

Gus.......................::w-::w-::w-

:Pp:+)

Patrick le Lormand.
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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 12:42 #328137

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Bon visiblement cet utilitaire ne déchire pas la passion des foules ::S-)::B:-)
Pour ceux qui voudront revenir dessus plus tard je l'ai aussi mis sur ma page perso :Tm:+)

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 13:50 #328138

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Michaël,

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ???::p-

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 13:57 #328139

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Y'a quoi de compliqué ? Les 3 chiffres à rentrer ::t- ?

Le plus simple c'est de laisser faire le pro qui fait le montage et d'éviter de comprendre le fonctionnement. Mais est-ce que l'ingénieur que tu es, et les passionnés que nous sommes, se satisfont de cela ?

En tout cas y'a pas plus simple que mon tableau : 3 chiffres = résultat
Pas besoin de réfléchir ni de comprendre ou d'apprendre une formule ::M+)

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 14:01 #328140

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Moi je suis content avec un bout de papier un peu chifonné et de ma vieille calculette, pas besoin d'un tableau en couleur et avec un tas de colonnes !::w-

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 14:15 #328141

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:a{b)
si si très bien !!!

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 14:48 #328142

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Tiens Gustave, sur .xls je n'arrive pas à faire l'aspect 'papier froissé' mais je t'ai fait une version spéciale 'Simple et pas chère' avec des grosses cases : m.ars.free.fr/Koufig/Helices%20simple.xls

J'ai aussi rajouté cette feuille 'simplifiée' à celle d'origine.

PS : De toute façon avec ton papier tout simple tu m'as sorti des calculs tout faux la dernière fois ::M-):^-C}

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 14:51 #328143

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sauf que :

tu prends un dia egal en 19 en trois marque d'helice, et tu as des resultats tres different, 21 chez yam par exemple vaut 20 voire 19 en mercury ...

c'est pas calculé, c'est essayé !

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 15:04 #328144

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Sauf que : On ne parle pas de Diamètres mais de Pas.

Entre les marques, les Diamètres ne sont pas toujours les mêmes à Pas égal. Donc c'est logique que les chiffres ne soient pas les mêmes !!

De plus, il est tout à fait normal qu'avec deux hélices, de marques différentes, mais ayant Pas ET Diametre identiques, tu puisses trouver des résultats différents : c'est justement ça l'expression du glissement !

Les différents dessins d'hélices (épaisseur, Rake, forme, matière, nombre de pales) vont faire qu'elles s'exprimeront plus ou moins bien en fonction du mariage Coque/moteur/poids/Hélice.

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 15:06 #328145

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@ecrehou : tu avais pris Diametre+Pas égaux donc seule la seconde partie de ma réponse t'es destinée.

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 16:23 #328146

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Salut Michaël

Sympa et pas complqiué ce petit utilitaire.

Alors si j'ai bien compris, dans mon cas, j'ai :

Bateau : MEDLINE II (6 m, 1100 kg à lége)
Moteur : YAMAHA 150 HPDI
Rapport de réduc : 1.86
Hélice : 13 3/4 x 19 Inox Yam noire à l'origine mais poli miroir dans mon cas.
Régime max à lége : 5600 tr/min
Vitesse max dans ces conditions : 45 nds (on va partir la dessus même si j'ai déja accroché les 46.7 nds mais dans de vraiement trés bonnes conditions)

Donc ton tableau me donne une vitesse théorique de 47.1 nds donc un glissement de 4.4 % (y a pas un pb de signe dans ton tableau ? j'obtiens -4.4 %).

D'apres tes commentaires, 4.4 % ca à l'air trés bon voir trop bon !!! Non ???? C'est pas un bateau mon meldine, c'est une fusée !!!!

Olivier (13)
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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 16:44 #328147

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Oui ça donne 4.4% de glissement (j'ai mis -4.4% pour indiquer que le glissement est une perte)
Ce qui est un très bon glissement. Rien à redire. Et ça on s'en doutait vu l'efficacité de ton ensemble.

Glissement calculé sous réserve que :
- ton tm soit correct (souvent les montages affinés comme le tiens permettent de dépasser les tm max officiels)
- ta vitesse ne soit pas aidée par des conditions 'biaisantes' (courant et vent dans le dos)

Dailleurs n'était-ce pas le cas de ton 46.7 ?

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 17:18 #328148

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j'ai rajouté un chapitre 'ce qui pollue ou biaise les calculs'.
Si vous voyez d'autres biais, merci de me les indiquer.

J'en profite pour mettre ici les glissements que j'avais avec le Zar 65 + Etec 200 HO

Eau douce : 21@5500 = 51.4 Théorique (réelle 47.8) glissement -7%
Eau sallée : 21@5800 = 54.2 Théorique (réelle 50.0) glissement -7.7%


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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 17:36 #328149

  • ecrehou 50
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eT POUR LA MER MORTE?

il marche ton calcul ?

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 17:40 #328150

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Mer morte... plus de sel... plus de portance... moins de frottements.... plus de tm donc hélice avec un plus grand pas... donc plus de vitesse.
Pour le glissement je ne sais pas si ça change grand chose mais pour la vitesse théorique et réelle ce doit être meilleur.

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 17:46 #328151

  • olivier28
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salut
ou trouve tu le rapport de réduction::w-

olivier
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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 18:05 #328152

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Il faut avoir ta fiche technique (du moteur...).
Soit dans ton manuel.
Soit sur le site de ton constructeur... a cndition d'avoir le modèle toujours sur leur site internet.
Sinon il faut fouiller sur le net des anciens articles.

Pour le tiens par exemple... mercury marine ne le fait plus je crois en 2t...
Donc google -> Mercury+60cv+gear ratio = j'ai rien trouvé ::L-

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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 18:15 #328153

  • gustave 83
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Michaël,

tu devrais 'jaunir' la case Vthéor. aussi.

Il y a des colonnes qui ne servent à rien car constantes !

Mes calculs ne sont jamais faux, mais il peut, parfois, y avoir une donnée non vérifiée (ex. : rapport de transmission pris dans une doc. pas à jour).

Ne parle pas de 'glissement', tu ne sais pas à quoi il est dû ! Je vais te faire un topo un de ces jours.

Toutes les forces hydrodynamique en jeu dépendent de la densité du fluide ! Eau très salée = eau très dense = (entre autres) traînée plus importante !
::r-

gustave(83)
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Re: [utilitaire] : Hélices et Glissement 06 Mai 2009 18:17 #328154

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Jamais comparer des hélices de marque différente mais aussi des hélices de la même marque mais de 'famille' différente !
::r-

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