SUJET :

La question est dans le titre :

Depuis deux mois que je remonte mon boat à la force de mes petits bras (Manu militari) je me dis qu'il serait peut être temps d'investir dans un vrai treuil électrique

Alors avez vous une idée précise, (sachant qu'en moyenne une cale digne de ce nom tourne aux alentours de 6° et que mon boat chargé à plein doit dépasser les 1800 kilos) du genre de treuil que je dois acheter ???

( Vous pouvez m'aligner les formules physiques, j'adore)

je tiens à préciser que vue la longueur du bateau un cable 'plasma' de 8m devrait suffire et que je n'utiliserai donc presque uniquement que la première rangée du tambour ...

Un 2.750 T vous parait il suffisant ??

Un grand merci pour la pertinences de vos réponses ...

Meltem 74

Marilo83

Pourquoi tu dis 16 M,le bateau est pris par l'avant?

J'ai pas compris non plus le coup des 16 m:RB:+)
Pour la puissance, voila qui devrait répondre à ta question:
tout-terrain-4x4.kazeo.com/loisirs-verts...-treuil,a835773.html
En gros un treuil de 2,7 tonnes est tout à fait adapté pour ton bateau.
Tu peux prendre plus petit, mais je prévoirais, au cas où, un kit de moulage pour les situations extrême.
Mais la vitesse de remontée sera divisée par deux!


Le futur,... ce n´est plus ce que c´était

mouflage??? non ??

Alain Bonne mer à tous...

Oui ulysse,
Mouflage, mon ordinateur corrige tout seul.
Mais il se semble pas vouloir penser comme moi::g-

Le futur,... ce n´est plus ce que c´était

Laisse tomber, Lors, je pense que Marilo a eu une journée trés difficile

Quand j'attache le crochet de la corde du treuil à la cadène de l'étrave et que je tire celle ci jusqu' en butée sur la potence de la remorque le cable s'est enroulé d'environ 7.5m .C'est à dire la longueur du boat
Pas difficile à comprendre , non ???

Ensuite tous les spécialistes de treuil (j'en ai vu trois aujourd'hui dont celui de 'treuil 74' (cf google) et d'une grande entreprise de préparation de Raid 4x4, m'ont dit la même chose...
Un treuil de 2,7 t pour un boat de 2 t, ce sera trop juste

Dois je en conclure que c'est juste pour me vendre 'plus gros'

Pour le reste, hormis ton pétage de plomb sur la longueur à remonter, je te remercie , Marilo, de m'avoir donné ton avis mais tu comprendras que j'en attende d'autres, bcp d'autres

En effet il me semble que lorsque l'on tracte un poids sur un plan incliné la force de traction varie (augmente) en fonction du sinus de l'angle de la pente ....

mais je peux me tromper ...moi aussi



Meltem 74

Pour te rassurer:
www.aparzviller.org/apa_nt/nav/pi/princ/c_force.htm
Mais il va te manquer un paquets d'éléments pour faire ton calcul.
Ne serait-ce que les frottements...

Le futur,... ce n´est plus ce que c´était

Bonsoir,

le calcul exact peut être fait, mais on peut déjà dégrossir selon les données suivantes:
- le 'frottement' entraine une résistance donc une 'masse' supérieure à haler. sur une remroque neuve, on compte un coefficient de frottement de 1.05, mais ta remroque va veillir et les rouleaux aussi, on peut donc dire 1,10 en prévoyant qu'il doit être aussi efficace dans 4/5 ans.
- le textile à la place du cable à beaucoup d'avantage, sauf un : il garde une élasticité supérieure au métal donc aborbe plus de newton qu'un cable. La encore, un coefficient d'absorption est à compter, avec 5% on est large.
-l'effort de halage n'est jamais constant : tant que le bateau n'a pas atteint le point de basculement ('équilibre') sur la remorque, la masse à haler se cumule avec le poids résiduel du bateau (newton et logique vectorielle). Sur un bateau à moteur, ce poids résiduel diminue certes au fur et à mesure est reste très important au départ du halage (moteur). on parle en industrie de 'quinzième résiduel', ce qui veut dire 15% de force de traction (d'arrachement en fait).

Donc, si on schématise:

1800 kg X 1,10 X 1,05 X 1,15 = 2390 donc 2750

Bon la, j'ai compté large, sachant que la pente est 'déjà' comprise selon les régles de calcul du treuil.

Par contre, avec un treuil de cette puissance, bonjour le cablage et la batterie, certainement autour de 180 Ah pour 35 mm²

Merci Moebius, tu ne dois pa être loin de la réalité

Sur la 2e couche avec un peu plus de 7 m de cable enroulé à la vitesse de 1,5 m/s la conso est de 210 ah

Mais le treuil est cablé en conséquence et la remontée se fera moteur en route (voiture automatique)

Meltem 74

210 Ah:RB:+)

Faudrait calculer quand même.

si ta batterie fait 90 Ah, et qu'on alternateur débite (très peu hélas au ralenti), tu dois avoir environ 100 à 110 Ah dispo, je pense qu'il va t'en manquer....
une deuxième batterie serait peut-être necessaire?

Mais le Pajero comme le Land Cruiser possede deux batteries

Meltem 74

Meltem, j'ai eu la chance de ne pas avoir à choisir, boat + remorque occasion.

Le treuil faisait (je viens de vendre la remorque) 1361 kg (3000 livres !) en charge utile cad d'après la doc charge à la verticale, vitesse à vide 4m/min tambour plein, vitesse en charge 1m/min tambour plein. Tambour vide diviser par 2. Bateau 1300/1400kg et 6m de coque à remonter.
Et le plus important : télécommande de la longueur de la remorque.

100Ah 16², que je chargeais par précaution à chaque retour ... et sans projecteur (!!!)

Je n'ai pas de comparaison avec d'autres, j'ai trouvé :
vitesse suffisamment rapide pour bloquer l'étrave dans les premiers rouleaux et ensuite de la rigolade, ne paraissait pas long, beaucoup plus rapide que les voisins en manuel
pas l'impression que ça 'forçait' à la montée de l'étrave, la vitesse était à peu près la même
avec la télécommande je pouvais faire tout seul

même pas mal !

Rester calme et boire frais ...

Je ne suis pas convaincu qui faille appliquer les règles de calcul d'un treuil pour 4*4 pour remonter un bateau.
Pour un bateau les contraintes sont plus faibles.
Comme le disait marilo, un treuil de 2.7t te permet de lever un sr de 2.7t à la verticale (pas horizontale). Ici on parle d'un pente de 6° ça n'a plus rien à voir.
Bien entendu, qui peut le plus peut le moins.

Hervé

ben dis donc, il est de mauvais poil le MARILO aujourd'hui.....

Les treuils, je ne vends que des électriques et essentiellement ponts roulants et surtout des dépaneuses..... je porpose donc à MELTEM nos méthodes d'affectations. Après, je ne prétends pas avoir la science infuse.

Metlem, prends ma démarche comme un simple conseil, rien de plus, mais avec ton choix, je pense que tu es dans le vrai::K+)

Vois tu Marilo, ce qui nous différencie le plus c'est que moi je sais, malgré mes 65 balais et tout ce que j'ai pu faire dans ma carrière, je sais, disais je , que je ne sais rien ou en tout cas pas grand chose

Voila pourquoi contrairement à ce que tu penses je ne suis sûr de rien et j'interroge un maximum de personnes pour avoir plusieurs sons de 'cloches'

Et le monde étant ce qu'il est , après je me ferai une idée plus précise de la chose et prendrai ma décision avec bcp plus de conviction .

Ce qui fait que contrairement à ceux qui sont nés avec la science infuse et qui pensent être les seuls à détenir la vérité j'ai la chance d'apprendre encore quelque chose chaque jour qui passe::K+)

Et dans un jour ou deux je saurai, j'en suis certain, en analysant les différentes réponses à ce post quel genre de treuil conviendra le mieux à mon bateau

Meltem 74

et s'il vous plait (bateau à la verticale) ne pas confondre traction, levage et halage.......un treuil de halage de 2700 kg ne lévera jamais ce même poids à l'horizontale

Bonsoir,
a l'époque quand je faisais un peu de 4x4 j'utilisais un WARN 9500 TI. (4310kg sur la première couche). L'avantage de ce treuil c'est qu'il avait un train épipicloidale pour la réduction donc suivant la charge la vitesse variait. Il était alimenté par une batterie au gel.

Concernant l'énergie de toute façon un treuil a une vitesse et si il n'ai pas chargé à 100% il débite moins. il va être utilisé environ moins de 10 mins pour la remontée. Ce genre de treuil consomme chargé à 100% environ 400A. Une batterie de 100A/h peut fournir environ 600A pendant 10 mins bien que cette approximation grossière ne soit pas exacte mais cela doit suffire. Les batteries optima par exemple fournissent ce genre d'info sur des courbes. L'alternateur il ne faut pas compter dessus car au ralenti il ne débite pratiquement rien.

Moebius91 je ne comprends pas d'où tu sors le coef de fortement de 1.05?? surtout que ton calcul correspond à une pente verticale.

Cela me parait faible mais personne n'a fait le calcul avec le sinus de 6°? Je ne crois pas qu'a Sciez par exemple ce soit que 6°... Si je me trompe pas trop avec un coef de fortement nul en statique ça ferai 190kg. Je pense donc que le vrai effort se trouve dans le frottement, la pente et surtout la vitesse de déplacement. Le calcul droit se faire en dynamique!

Alors si on dit 1.5m/s on a 190x1.5 = 285 kgm/s soit 2795w par conversion d'unités (tous cela SANS frottement). Il faut donc trouver un treuil avec un moteur de plus de 3.7 CV (conso théorique de 232A)

A Sciez je remonte le mien (environ 2T5 en 10 min) mais je n'arrive pas a évaluer la tension dans le câble. Je ne crois pas que cela se mesure en tonnes car mes bras ne sont pas capable de fournir l'énergie nécessaire pour déplacer des tonnes en seulement 10 mins.

Pour ton choix je regarderai la vitesse (avec la puissance elle conditionnera ta source d'énergie) et je prendrai un qui de toute façon aura une capacité bien supérieure. Les prix sont plus abordable qu'avant et qui peut le plus peu le moins

Il te servira à brasser du bois et autre...

Romain

oui romain, tu as raison, mais j'ai caricaturé car la démonstration devait être simple et garantir à MELTEM qu'il en avait 'assez' et pas qu'il en avait trop....

Mais ce que tu expliques est plein de vérité si on rentre dans le détail, car il est vrai que des coefficients linéaires ne sont pas exactes!

Bonsoir Romain et merci de ton analyse ..

Si tu penses qu'il faudrait une puissance de plus de 3 cv, nous sommes loin du compte ce treuil n'en faisant même pas 2:M:+) ....

Les 'spécialistes' auraient ils donc raison ???

la vitesse de remontée de ce treuil est , je l'ai déjà écrit, de 1.5m/mn pour 2270 kg et de 2.2m/s pour 1814kg...

Théoriquement le bateau ( 7.5m) devrait donc être sur sa remorque en moins de 4mn alors qu'il m'en faut plus de dix à la main

le pb reste entier !

Meltem 74

et s'il vous plait (bateau à la verticale) ne pas confondre traction, levage et halage.......un treuil de halage de 2700 kg ne lévera jamais ce même poids à l'horizontale Niet!

Ok.
Mais tu parle plutôt : ....ce même poids à la verticale.

Hervé