SUJET :

meltem 74 écrit: Salut tomate,
Sur la 1 ère et 2 éme photo, le contacteur c'est bien le long gris ???

Salut Meltem,
C'est l'abus de lubrifiant qui te fais m'appeler comme cela ou c'est la même cause qui m'a fait attraper le ferry "extrémiste" Corse
Allez comme je ne suis pas rancunier les tofs avec le connecteur encerclé.







Timat comme "petit matelot" c'est pourtant pas dur......

Re bonsoir " petit matelot "

Tu as tout compris,c'est çe fichu correcteur automatique qui a encore frappé

Et bien sûr je n'ai pas scrupuleusement vérifié tout ce que je tape et cela arrive de plus en plus souvent .

Donc je te remercie pour çes précisions , demain matin je démonte le bloc rhéostat du trim, j'enlève la rouille des boulons, j'entortille le tout dans du scotch avec de la graisse au silicone et je remonte le toutim en ayant mis un çoup de bombe sur les boulons ( aujourd'hui je n'ai pas eu le temps .)

Merci Timat : je vais identifier le fauteur de pannes, en espérant ne pas avoir à le déconnecter.

On pourrait peut-être faire un mail collectif à Suzuki pour leur faire part de nos inquiétudes en demandant une prise en charge rapide du problème avec la solution appropriée.

Ortiacciu,
J'attends une réponse de Suzuki France suite à l'envoi de mon capteur et de mon câble en expertise.
Je crois que Meltem attends une réponse des italiens?
On va peut être attendre ces deux réponses avant le mail?

Pour Meltem bon courage la vis du fond est super ch....e à défaire, clé à pipe de 10 et 1/6eme de tour par 1/6eme de tour......

Timat

Bonjour à tous



Mon avis sur ce problème ....c'est qu'il est double.

On a eu un problème d'étanchéité sur une prise...Oui!
mais cette prise n'est pas conçue pour être immergée en permanence!

Et je partage complétement ce qui est dit plus haut,
la jambe de ce moteur parait trop courte.
C'est peut-être lié à l'utilisation d'hélices 4 pales...dans ce cas
ce que je dis plus bas ne tient plus!

sur la partie droite de la photo, on voit qu'il est réglé au plus bas



et sur la partie gauche on voit que la plaque est très au dessus de la pointe du V de la coque.

Tu ne dois pas avoir beaucoup d'efficacité au trim et tu dois ventiler en virages serrés...non??

Si oui , ça voudrait dire que cette longueur de jambe est trop courte.... et c'est normal ce qui arrive.



Sur mon 75 j'ai travaillé sur ce problème et sur mon 53 aussi.

Ceci concerne l'utilisation de l'hélice SUZUKI trois pales....je reprécise!


Je ne sais pas si c'est extrapolable à la 4 pales....


Donc avec hélice origine Suzuki, mes essais on aboutis sur le fait que
la plaque anti cavitation doit etre à + ou - 1.5cm du V pour avoir une bonne efficacité de trim
et des performances correspondantes à ce type de bateau.

et avec une bonne longueur de jambe, le potentiomètre n'est pas dans l'eau !

Voici ce que j'avais fait sur mon 53:

wene38.free.fr/Marine%20Bricolages/ZAR_5...uteur%20DF%20140.pps


et un extrait pour le 75:

.....................................préparation du levage:










Pi c'est parti...démontage:






Quand on est tout seul...faut trouver des astuces pour éviter que ça tourne...









Décollage du Sika:








Chasse des vis:





et décollage du ventilateur:







essai avec descente de deux trous:






D'apres les empreintes c'était sa position d'origine de chez ZAR



j'ai mis un empilage d'écrou pour les serrages provisoires




réglage parallèle à la coque:






la projection du dessous de la plaque anti ventilation sur la coque:





Ça fait du 25mm en dessous de la pointe du V...
c'est ce que j'avais sur mon ZAR 53 avant que je le remonte d'un trou!

Ça doit correspondre à un réglage standard!


On va donc remonter d'un trou et le réglage sera donc le même que pour le 53








J'ai usiné des rondelles et des entretoise en 316L car les rondelles me semblent un peu petites:











et remontage:

ça va mieux quand même:




un bon coup de sika et montage définitif








J'ai remonté avec tous les écrous du même coté, car ces tiges qui dépassaient dans le coffre c'était pas terrible!



C'est mieux comme ça:







Pi j'ai pas pu résister au démontage de cette anode....




Elle était impeccable!



...........................................



bilan de l'essai du mois de novembre positif voir très positif!

le bateau est beaucoup plus stable, le trim très efficace, trimé rentré à fond j'arrive à être encore déjaugé à 11 nœuds
ce qui est formidable dans le gros temps!

coté vitesse de pointe ça n'a rien changé à mon avis, en mer , chargé avec les pleins et 4 personne à bord
j'attrape tres facilement 43 nœuds sans rien chercher!

il ne ventile plus du tout...c'est dingue pour un simple petit trou de différence!

pour la conso , on dirait que j'ai gagné aussi si on se réfère à la conso instantanée,
mais la on pourra le dire avec certitude qu'en fin de saison 2013!

cet hiver on fera les essais purs en lac, dans les conditions de départ, comme ça on pourra voir réellement

............................................

En résumé....
Je pense qu'il faut se faire confirmer que cette jambe correspond bien avec l'utilisation de la 4 pales,
et dans ce cas....le problème est sur de se reproduire dans ces conditions!

Ces prises ne sont pas faites pour être immergées en permanence

Je crois que tout est dit, cela parait vraiment logique d'avoir un arbre XL plutôt que L sur un bateau de cette taille.

Bravo pour ton Tuto WENE 38 66

Par contre j'ai une question, je vois que vous mesurez la hauteur de plaque ventilation en posant une règle sous la carène, moi je le faisait en mettant le trim à zéro et la règle sur l'embase

je voudrais avoir la réponse des spécialiste parce que le résultat n'est vraiment pas le même

Belle conclusion !

Merci Wene pour cette réponse très intéressante ainsi que pour l'ensemble de tes tutos qui sont très utiles.

Tout ceci m'interpelle quand même:

Le moteur dans cette configuration est vraiment nickel : le bateau déjauge rapidement, le moteur ne ventile pas même en virage serré à fond, pas de cavitation , le trim est efficace, il va à 43 noeuds ce qui pour un 61 semble correct....

Le réglage actuel n'est pas lié à la 4 pales puisque ce bateau (propriété de Mr Di Macarino Armando pour son usage personnel en 2015 était équipé d'une 3 pales que je lui ai fait changer suite au post de Meltem sur les essais des différentes hélices et les conclusions qu'il en à tirées sur le post
"my.pneuboat.com/forum/10-amenagement-du-...-zar-61-suite-et-fin"
(Je crois d'ailleurs que Meltem après tous ses essais est aussi aux alentours de +7cm dans sa configuration actuelle....)
Lors du changement de la 3 pales à la 4 pales la hauteur moteur n'a pas été changée....

Ce qui intrigue le plus c'est que le site de Zar Formenti préconise un moteur type "L" pour ce bateau et je pense que des 61 ils en ont vendus. Nauticstore qui a vendu des dizaines de 61 avec des DF175 (qui est d'un point de vue dimensionnel le même moteur que le DF200 4cyl) les monte comme cela.
Je crois d'ailleurs que le premier 61 de Meltem était avec un "L", je crois aussi que si il n'avait pas eu un problème de dispo il aurait pris un "L" sur son bateau actuel comme recommandé par NauticStore....

Tout cela pour dire que je ne sais plus à qui faire un courrier de réclamation:
1) A Zar Formenti pour ne pas faire les bonnes préconisations.
2) A Nautic Store pour m'avoir vendu un ensemble bateau moteur incompatible.
3) A Suzuki pour avoir changé de conception et n'avoir pas imaginé que dans certaines configurations le capteur se retrouverait sous l'eau.

Au vu de ces quelques photos ou le capteur de Trim nage la brasse coulée j'opterais quand même pour la troisième solution:









Ce qui est sur que dans un premier temps je vais suivre les recommandations de Pia et tout étancher au maximum en attendant les retours....

Merci pour ton intervention

Timat

Si ça c'est pas un post interessant !!!

Je n'y connais pas grand chose, mais si on reste dans le bons sens, un capteur qu'il soit immergé en permanence ou de temps en temps sous l'eau sur un moteur HB, doit être étanche par conception.

Donc vous avez raison d'attendre les retours de Suz, c'est eux qui doivent répondre, et si la réponse ne vous convient pas, vous serez appuyés par Nautic Store dans votre demande envers Suz.

Timat a eu le problème avec un moteur neuf, et pas les autres, donc je pense à un problème de fab ou de montage ou d'appro qui a rendu ce capteur fuyard.

Ceci ne change en rien des éventuelles questions sur le réglage du moteur.
Mais merci pour ce post qui va être utile à tellement de personnes.

A+

Salut Timat,

Bon, j'ai renoncé à démonter la pièce du rhéostat du trim

Comme tu me l'avais dit le démontage du boulon du fond est une vraie galere et malgré une clé à pipe et des clés à œil déportées j'ai fini par jeter l'éponge ..
Il faut dire que j'avais bcp d'autres choses à faire .

Pour en revenir à Formenti et aux moteurs qui vont sur le 61 il est en effet préconisé de monter des " L" et non pas des " XL"

Si tu savais le nb de bateaux et de moteur 175 qu'ils ont vendus sans avoir un seul problème et js'montés en " L"

Non je pense qu'en effet le pb vient uniquement du moteur ( çela arrive mais très rarement) et non pas du montage ....

Regarde le mien, j'ai bien vérifié, la boîte est au dessus de la surface mais le contacteur est bien au raz de l'eau et çertainement dedans en navigation , pourtant , jusqu'à présent, pas de pb ..

Dans les contacteurs il y a un joint qui, peut ete, sur le tien etait moins étanche qu'un autre , va savoir...

En tout cas Nautic store est au courant et Suzuki Italie aussi .

Ils cherchent et essaient de comprendre d'où vient ce pb quî heureusement est quand même très rare .

Je n'ai rien suivi de ce post, sauf ce que Wéné vient de publier.

Quoi ? des rondelles en inox 316 L sur de l'alu........................

C'était la boutade

Salut à tous.

A l'occasion d'une ballade vers La Badine (presqu'ile de Giens) ce soir, j'ai vérifié sur mon DF150TGX.

Sur mon moteur, le capteur de trim et son connecteur baignent aussi en permanence dans l'eau (environ 4 à 5cm sous le niveau de l'eau).

Vue sur l'eau :



Vue sous l'eau :



Je suis quand même surpris qu'il y a le + et le - sur le câblage (vu qu'il y a eu court-circuit).
Seul un pole suffit pour renvoyer l'information d'inclinaison au calculateur.
Et même s'il y a présence d'eau de mer, cela ne suffit pas pour créer un court-circuit franc en si peu de temps.

Merci à tous ceux qui ont contacté le SAV de nous faire part des réponses obtenues, car cela intéresse beaucoup de monde, et plusieurs versions de moteurs de la marque.

Cela serait quand même un défaut de conception fabuleux, car vu l'emplacement, le capteur est condamné à nager dans l'eau ou à être bien arrosé.

Je n'aime vraiment pas ces montages ......

le niveau de l'eau devrait se trouver là :

Un connecteur, soit-il Deutsch ou AMP réputé étanche (IP quoi ?) n'a rien à faire en immersion dans l'eau.

Pour le reste, aucun problème, que le trim trempe dans l'eau (en tous cas les vérins) ça ne pose absolument aucun problème.....au contraire, l'eau, ça lubrifie les joints. Même l'eau salée. L'hydraulique qui trempe dans l'eau en immersion, y'en a de partout, aucun problème, aucun !!!!

C'était une précision au passage, rien de plus.

sauf que si le bateau reste 3 jours au port.....que l'utilisateur n'a pas pensé à se mettre en trim negatif max...ou pire si il laisse le moteur hors de l'eau....

Alors de petits coquillages minuscules vont se développer sur les vérins et on verra si ça les lubrifie ou si ça nique les joints.

On est sur un forum de BATEAUX......il faut voir les choses comme tel.

je vous dis pas si le bateau est à l'eau toute l'année.....juste vous imaginez avec un tel montage....

pia66-13 écrit: Je n'aime vraiment pas ces montages ......

le niveau de l'eau devrait se trouver là...

Sur mon Sacs, le Vé de la carène est très prononcé jusqu'à l'arrière.

Même si je remontais le moteur au trou le plus bas, je n'arriverai jamais au niveau que tu indiques et donc à sortir le connecteur de l'eau, ni les tiges de vérins en totalité.

Sur le Mercury Black Max que j'avais avant, le mécanisme de trim était différent, et il n'y avait pas tous ces câbles il me semble.
Les vérins baignaient aussi effectivement un peu moins dans l'eau.

Je laisse toujours le moteur relevé afin de tirer moins sur le mouillage (surtout avec les vagues déferlantes par vent d'est) et aussi afin de réduire les dégâts en cas de rupture du mouillage et d'échouage sur la plage.

J'aurai quand même tendance à penser que sur nos pneumatiques la flottabilité est supérieure à celle d'un dur, surtout au niveau de la portance arrière à l'arrêt.
Le problème des vérins et connecteur immergé doit donc être pire sur un rigide que sur nos bateaux (voir photos de timat dans une réponse précédente).
Le constructeur n'a pas pu ne pas prendre en compte le problème de l'immersion en plaçant le connecteur à cet endroit. Cela serait vraiment effarent.

Pour l'instant je laisse ainsi (surtout que je ne vois pas ce que je pourrais changer) et je verrais bien en fin de saison, mais suite à cette discussion, je serais vigilent sur l'entretient et le dessalage de cette partie.

MARILO83 écrit: Un connecteur, soit-il Deutsch ou AMP réputé étanche (IP quoi ?) n'a rien à faire en immersion dans l'eau.

Normalement le capteur est soit un simple contacteur ou un rhéostat.
Il n'y a donc qu'une polarité nécessaire (et le négatif de préférence, comme sur les réservoirs).

Je ne vois pas pourquoi il y aurait les 2 polarités sur ce connecteur.
Alors comment le connecteur pourrait-il provoquer un court circuit (sauf si + et contact avec la masse, faisceau abimé par exemple) ?
Au pire l'eau de mer qui se serait infiltrée changerait la résistance et l'information pourrait être (un peu) erronée (et encore !).

Mais après seulement quelques jours d'immersion, provoquer un court-circuit ?

D'où ma curiosité de connaître le résultat de l'expertise du constructeur.

Bonjour,

Étant électronicien de formation je vais éclaircir cela:
Non le montage utilisé par Suzuki n'utilise pas de rhéostat mais un potentiomètre:
Voici la différence entre les deux:



Un montage avec réhostat (qui n'est rien d'autre qu'un potentiomètre pour lequel on a rélié le "curseur" a un des deux cotés de la résistance bobinée) n'a effectivement besoin que d'une polarité d'un coté (5v par exemple) et le retour du signal de l'autre coté.
Un montage avec potentiomètre à lui au contraire besoin d'une polarité, d'une masse et d'un retour de signal de mesure.
Pour faire simple quand le "curseur" est à 0% il y a 0V en sortie, quand il est à 50% il y a 2.5v en sortie......etc

La cause de ma panne n'est pas un court circuit franc puisque la mesure du 5v que j'ai faite lors de la panne était de 0.8v.
Cette mesure traduisait une consommation de courant de ce capteur de Trim supérieure à ce qu'était capable de délivrer le régulateur 5v du boitier électronique Cette surconsommation faisait s'écrouler la tension.

La sonde TPS qu'il elle était aussi équipé d'un potentiomètre ne recevait donc que 0.8v de tension entre sa masse et sa polarité. Donc le signal renvoyé au moteur était un pourcentage de 0.8v et non pas un pourcentage de 5v comme prévu.
Donc pour résumer lorsque j’accélérais à moitié le signal de la sonde TPS qui aurait due être 2.5Volts (50% X 5V) renvoyés au moteur mais dans mon cas c'était 0.4Volts.Cela suffisait pour le faire caler immédiatement

Timat

Roland,
je te conseille de nettoyer souvent tes tiges de vérins si le moteur reste dans l'eau.
Que ce soit sur un dur ou un SR tous nos moteurs sont posés avec le niveau de l'eau qui arrive au trait comme sur la photo....de temps en temps de l'eau submerge mais ce n'est pas très grave.
Je pense qu'il est préférable d'acheter un petit jackplate manuel à 200€ et de prendre un moteur plus long XL au lieu de L

Concernant ces capteurs...il y à quelques années je suis tombé en rade ...j'avais largement décrit la problématique sur ce forum et à l'époque yam france était informé.....pour tous les capteur il - y à 3 fils ...le signal propre à chaque capteur et qui va à l'ecm...la masse commune et le +vcc commun aussi.

C'est pas très intelligent...surtout au prix qu'il nous vendent les jouets mais ....mes commentaires étaient restés sans réponses.

C'est sur qu'il faut bourrer de graisse silicone ces connecteur et bien les cliper...car ils ne sont pas prévus pour être immergés.

A mon sens la responsabilité est au vendeur qui a fait la pose. ...moi je ne laisserai pas ça comme ça.......à cause des vérins et du connecteur sous l'eau.


Ce truc là ça me fait penser à une polémique récente: un client qui vient se plaindre. il laisse depuis deux ans les compteurs , la poignée, l’électronique, le tableau de bord... en plein soleil, sans rincer et sous la pluie.....selon lui tout ça doit être prévu pour être étanche......sans commentaires

pia66-13 écrit: Je n'aime vraiment pas ces montages ......

le niveau de l'eau devrait se trouver là :

Je rebondis sur ce que dit Pia et je me suis souvenu qu'à l'ascension j'avais pris une photo de mon moteur ( plage de la Dame Jeanne)



Comme vous le voyez et malgré mon épouse qui bronzait sur la plage arrière , la base des vérins n'est pas dans l'eau
I
Maintenant il est vrai que mon moteur est monté sur un Jack Plate ( d'ailleurs bcp sur ce site avait trouvé çela inutile voire carrément idiot)

Que veux tu, Pia, souvent les " grands esprits " se rencontrent

Rassurez vous je ne parle pas de moi mais du gars qui me l'a installé