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SUJET : Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide !

Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 18:55 #620960

  • Benoit2404
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Bonjour, je vous explique mon petit soucis
Je possède un yamaha 50 GETOL sur le bombard 485 FB (Bateau qui est assez léger 163kg)
Je Possède Actuellement Une Hélice 11.6 x 11 de marque Solas qui m’envoie à quasiment 5900 Tours/min alors que ce moteur est prévu à 5500 en régime max
De plus j’ai vraiment un couple assez considérables, je suis skotché au siège quand j’accélère plein gazz
En revanche seul je prends 27 ou 28 noeuds ( je sais c’est peu pour le type de bateau)
On me propose une hélice Yamaha officiel en 10 5/8 en 12 de pas qu’en pensez vous? Vais je avoir une bien meilleure vitesse de pointe ou cela ne changera rien? Quelqu’un peut t’il m’aider ?
Pièces jointes :
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 19:06 #620962

  • samartom.be
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Pour moi ça ne changera pas grand chose, tu vas perdre en diamètre ce que tu gagnes en pas. Et au final ce sera quasiment pareil.
Moi j'essaierais de garder le même diamètre mais d'allonger le pas de 1 voire 2 pouces
Des spécialistes hélices te répondront mieux que moi
Samartom
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 19:17 #620966

  • manza
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Bonsoir ::r-

Aaahh, le 50 GETOL, un très bon deux temps à 3 carbus des années 90 comme on n'en fera plus jamais ! ::D-

Je me souviens que de ce bloc de 850cc environ, on pouvait choisir au catalogue 3 puissances 50, 60 et 70cv. Après, si tu veux vraiment gagner en perfs, il suffiit de contacter Criscat sur ce forum, souvent présent,qui fait ( ou qui a fait ) des courses de pneus avec ces moteurs hyper connus... ::j-

Plus simplement et pour moins cher,..et meme deux fois rien pour de l'alu, tu peux dans ton cas, essayer une hélice Yamaha de 12 afin de tirer un peu plus long. Pour info, tu vas perdre environ 300 tours tout seul à fond...mais sans etre certain de gagner de 1 à 3 Nds. Parce que chaque bateau réagit d'une façon différente selon la hauteur du montage moteur, le trim, la charge et sa répartition etc...plein de parametres à prendre en compte... :rB:+)

Dans ton cas, tu ne prends aucun risque en adaptant cette hélice de 12 sur un Cherokee, bien évidemment. Surtout que, tu peux changer d'hélice en quelques minutes pour modifier ton programme: balade ou ski wake. Une hélice courte et une longue...
Steph
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 19:31 #620969

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Bonsoir Samartom ::r-

Pour Benoit: le diametre a peu d'influence, surtout sur cette dimension d'hélice modeste en alu. Dans ton cas, on te propose un pas de 12, tu pourrais meme essayer une 13.

Mais je ne connais pas ton programme. Si tu navigues souvent seul, tu peux tirer relativement long, mais tu es souvent chargé, attention: avec une hélice trop longue, il peut te manquer des tours comme plafonner par exemple à 4800 tours...Là, c'est pénible, car le moteur peut peiner, moins performant...et moins de plaisir à "piloter".

Dans tous les cas, il faut réaliser des essais et comparer...en tenant surtout compte des conditions avec lesquelles que utiliseras ton bateau et avec quelle charge, quel programme ???

L'hélice idéale n'existe pas...au mieux un heureux compromis et encore !.

Pour ma part, j'ai toujours opté pour: une hélice longue et une hélice courte suivant les besoins précis: accélérations pour le wake et ski ou hélice longue pour les balades "lointaines"

Je n'ai jamais trouvé de meilleure solution ! ::K+)
Steph
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 19:52 #620974

  • Benoit2404
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Je N’ai pas de programme particulier, je navigue généralement à deux
Je veux surtout avoir la meilleure vitesse de pointe possible et je sais qu’il est loin de les avoirs atteint
J’aime beaucoup la balade avec ce Semi Rigide, voilà ce que je ferai généralement
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 20:36 #620978

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Ok, alors si utilises surtout ton Cherokee avec un équipage réduit à 2 personnes, la "12" est certainement le bon compromis, car grace au poids réduit de ce Zodiac, tu auras encore de très bonnes accélérations, sans mouliner à fond avec environ 300 tours de moins et disons 1ou 2 Nds de plus en vitesse maxi. Tu noteras ma prudence concernant la certitude de gagner en vitesse maxi... :rB:+) Faut voir et essayer ! :rB:+)

Il faut également mesurer la hauteur de fixation de ton moteur sur le tableau arrière, très important pour la vitesse maxi... :rB:+) . La trainée d'une embase est un sacré frein quand le moteur est un peu trop bas.

Mais, comme déjà écrit plus haut, si tu peux essayer une "13" ce serait interressant de noter les différences à régime égal. Mais, fais gaffe à ne pas tirer trop long, c'est déprimant pour le moteur et le pilote, surtout avec un moteur 2 temps. J'ai écrit essayer pas acheter !!! :^-C}
Steph
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 21:11 #620981

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Bonsoir meme moteur 50 getol :sc)) et Cherokee 495 avec une hélice de 13 je prends 27 noeuds....a 4900 tr/min

Je tire trop long avec une 13 et tu tire trop court avec une 11 le bon compromis semble etre une 12

Nb en fait ce n est pas vraiment l helice qui pose problème a 27 noeuds mais la capacité du cherokee a supporter cette vitesse une fois que des vaguellettes se forment en mer.....
Sur une mer d huile...ok mais tres tres rare donc j ai décidé de tirer long.....lol
Guy
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 22:03 #620983

  • Benoit2404
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Merci pour vos réponses, Guy.be tu es à combien en diamètre de ton hélice ?
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 22:52 #620984

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Benoit, je pense que la vitesse maxi d'un Cherokee, pardon d'un Bombard 485 avec un Yamaha 50 GETOL, à la bonne hauteur, bien trimé avec une une hélice d'origine Yamaha d'un pas de 12 doit etre d'environ 30 à 31 Nds avec deux personnes à bord.

Si tu veux davantage, tu peux transformer ce 50cv en 60 voire meme 70cv...mais cela vaut le cout ???. A toi de voir: rampe de carbus, allumage ? ::h- . Criscat, à l'aide ! ::e-

Par contre, je suis étonné que Guyp be accepte seulement 4900 tours à fond, seul à bord ou davantage ??. 1000 tours de moins que Benoit, c'est juste énorme !!! :^-C}

...mais d'accord avec Guyp be, la coque très plate d'un Bombard ou son clone Cherokee n'a jamais été confortble ni efficace dans le clapot !.
Steph
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 27 Jui 2017 23:28 #620986

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Mon conseil ... oublie les 1 ou 2 noeuds qui te manquent et profite des ses accélérations qui te collent au siège !
Question, avec quoi mesures-tu ta vitesse ? GPS, speedo ?

Si ces 1 ou 2 te semblent très loin de ce dont ce bateau est capable avec ce moteur, toi et moi n'avons pas les mêmes sensations et appréciations de ce qu'une coque est susceptible de produire.

Si tu veux aller un peu plus vite - un peu c'est à dire autour des 30 noeuds, il va falloir passer par un autre moteur, mini 60 et pour pouvoir atteindre les 32/33 un bon 70 ne sera pas de trop.

Ton hélice de 12 me semble pas mal du tout, au moins un bon compromis, mais si tu ne me crois pas, achète une 13, ou 14, ou ... et fais l'essai, je pense que tu reviendras à la 12 !
Fais des essais avec des hélices d'autres marques, Yamaha, Mercury, Propulse ... et relève les perfs, régime moteur et comportement.



Au fait, j'ai vu ta photo, c'est comme ça qu'il navigue ton Bombard ? Au passage, 165kg pou ce pneu ... tu as pesé ? J'en doute.
Après, tu peux aussi faire des essais de montage plus ou moins haut
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 00:18 #620988

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Non je te rassure il ne navigue pas comme ça ! NOn très sincèrement la vitesse me convient mais tu sait on aime bien souvent tirer 100% profit de sont hors bord
Sur la photo il est en pleine accélération avec un trim un peu trop positif, sincèrement, il a peut être la carène plate ce petit bombard mais il navigue bien, je et je le trouve relativement confortable pour un bateau de cette catégorie, j’aime bien quand il y a une personne à l’avant de celui ci cela permet d’eviter De lever du nez en permanence mais moi je le trouve bien, sauf quand vent de face supérieur à 45 km/h impossible de déjauger (il c’est déjà lever perpendiculairement à la surface de l’eau une fois quand j’etais seul)
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 00:21 #620989

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165kg uniquement la coque (II s’agit de donné constructeur)
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 00:23 #620990

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Comment puis je faire pour vous partager des vidéos? Je vais faire une petite chaîne YouTube afin de vous montrer mon fidèle destrié :D
Dernière édition: 28 Jui 2017 00:24 par Benoit2404.
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 11:36 #621000

  • guyp.be
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De mémoire je crois que c'est une 11 3/8eme
Guy
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 12:53 #621001

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Pour ce qui me concerne nous sommes toujours a 2 personnes, avec un reservoir fixe de 55L sous le bains de soleil, des flaps maison pour eviter que le nez se leve trop, un banc pour madame devant la console et 10 à 15 Kg d'ancre + chaine dans la baille + le reservoir d'eau de 5 L....) et jamais de bouée (si sous le ventre lol) ou de ski

Vitesse de croisière dans le 66 assez venteux en général 16 à 21 Knts au doux régime compris entre 3600 et 4000Tr/min

Des vitesses de pointes a 27 noeuds j'en fait jamais le bateau devient instable avec un ballotement gauche droite, bref le cheroke rebondit sur la moindre vagelette, donc la vitesse de pointe bof.

C'est vrai qu'un peu plus de pêche au démarrage ce serait bien mais si c'est pour consommer plus au regime de croisière car le moteur prendrait 600 à 700 Tr/min de plus, voit pas trop l'avantage.

A refaire j'essayerais bien une 12 mais bon pas envie d'investir 100 € juste pour une hélice....
Guy
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 16:32 #621013

  • Benoit2404
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Gueul.be tu pourrai joindre quelque photo de ton installation sur ton Semi Rigide ? Sa m’interresserait de connaître les emplacements de tout tes accessoires (réservoir, cuve d’eau) etc...
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 28 Jui 2017 17:17 #621018

  • scata
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Bonjour Benoit,

Ton hélice est une Solas adaptée à l'arbre de ton Yamaha 50 Cv 2T carbus, moteur excellent à tous les points de vue.

Le simple fait de passer sur une hélice du catalogue Yamaha va bouleverser toutes tes appréciations car les profils des hélices de la marque sont différents de ceux proposés par Solas ou des autres marques de modèles adaptables à ton moteur.

Chez Solas-Yamaha, tu peux essayer aussi les hélices suivantes : en 3 pales alu, une Vortex en 3 x 10 3/8 x 13" ou une Amita 3 x 11,1/2 x 12" et en 4 pales alu (actuellement en promo à 79 €) une Vortex 4 x 11 1/2 x 10". Une 4 pales permet de conserver une bonne poussée à un régime de rotation rapide, sans accentuer l'effet de couple.

Sinon, essaye aussi une hélice 3 pales du catalogue Yamaha en 3 x 11 3/8 x 12"

Bonne recherche.
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 29 Jui 2017 01:43 #621044

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Moi, je commencerais par lui mettre des flaps. Il déjaugera à plat, et ne lèvera plus du nez quand tu seras vent de face. C'est beaucoup plus sécurisant sur un petit bateau.
C'est à faire avant l'optimisation de la hauteur du moteur, car les flaps vont réhausser l'arrière du bateau par rapport à la surface de l'eau. C'est pas grand chose une paire de flaps, et ça change tout. Guyp.be a des flaps maison. Peut-être peut-il t'en dire plus sur le bénéfice pour ce bateau en particulier.

La hauteur du moteur est à régler avant le choix de l'hélice.
Dernière édition: 29 Jui 2017 01:44 par Leplep60.
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 29 Jui 2017 12:09 #621051

  • guyp.be
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C'est vrai que les flaps changent radicalement le comportement du bateau, en particulier a deux personnes, maintenant je crois que cela vient aussi d'un bon équilibrage du bateau, au depart nous étions tous les 2 sur la banquette avec dedans le reservoir d'essence, la batterie et les ancres....bref TOUT le poids a l'arrière....

Maintenant je suis dans une configuration avec des flaps, moi derriere le volant, madame sur siege devant la console, le réservoir en dessous du bain de soleil et les ancres dans la bailles a mouillages avec la reserve d'eau. Reste a batterie qui est a l'arrière.

Reste quand même que le cherokee a du mal avec le clapot et les vagues rien d'insécurisant simplement c'est un V super ouvert qui a par contre l'avantage de demander peu de puissance déjaugeage a 12 ou 13 Knt et consomme en moyenne moins de 7L/H pour un 2T.
Guy
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Hélice 10-5/8 x 12 sur Yamaha 50G besoin d’aide ! 29 Jui 2017 12:34 #621052

  • guyp.be
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Voici les photos du banc visser sur les deux longerons en polyester + deux pieds devant la console,
une photo du coffre a essence réalise simplement en mettant des charnières entre les deux planches du bain de soleil et en fixant la plus petite avec du sikaflex dans les deux partie du longeron et sous le banc
Les flaps maison qui rouillent en surface car a l'époque je n'ai trouvé que de l'inox 304 qui avait une épaisseur raisonnable pour faire des découpes et des angles à 90° avec du matériel de bricolage standard. chaque année je remets une petite couche de peinture pour
dire de faire plus joli.


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Guy
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