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gil df écrit: @ jcjcat :

" ou autre, va savoir ! "

C'est pit'êt de ce coté là qu'il faut regarder...

Dans "marché public", il y a "public". D'un coté l'administration / gouvernement qui choisit - à travers ses représentants humains - trop humains - et de l'autre, le contribuable qui "douille". Et les choix des premiers aux frais des seconds laissent souvent aussi perplexes que dubitatifs les troisièmes. Cad les opérateurs.

Entre les péripéties techniques et judiciaires du PAN Charles de Gaulle, le Rafale que ni l'Armée de l'Air, ni la MN ne désirait, le NH90 (hélico multi rôle) qui ne supporte ni le sable ni l'eau de mer, Air France (qui a pourtant d'autres problèmes à gérer) qui sert de vache à lait à Airbus et Aéroport de Paris, les marchés publics ont leurs raisons que la raison ignore...


Gil, il faut être juste. Le porte Avion CDG n'a jamais eu de problèmes particuliers. Si ce n'est l'hélice qui fut celle du Clémenceau de nombreuses années. Au delà, la longueur du pont d'envol n'a jamais été une erreur de construction mais la conséquence de requalification d'Aéronefs après qu'il fut décidé de construire le PA tel qu'il le fut au départ.
Quand au départ il est dit qu'il faut x mètres pour l'envol d'un aréonef, et qu'à la finale, c'est X+1, ce n'est pas la même chose, et on a fait porter injustement le chapeau à la DCN, par méconnaissance du dossier, et les journalistes se sont bien arrangés de rendre la chose risible et ridicule, ça fait de l'audience et de la vente de torches culs.

Notre PA a le taux disponibilité à la mer le plus élevé au monde. C'est une pure et simple réalité. Le vrai problème, c'est qu'on en a qu'un. Et qui l'a ? La France ! Les autres pays Européens et même les Américains sont bien contents qu'on ait ce porte avion, d'ailleurs, il faisait équipe avec la flotte américaine en Méditerranée orientale juste avant son retour à Toulon pour l'IPER.

Pour ce qui est des marchés publiques, les critères ont bien changé. Et il n'est pas surprenant ou ne serait pas surprenant que nos équipes d'élite se voient attribuer des SR ''soit disant à usage militaire'' sans l'être. Sache que récemment, des appels d'offres publiques on été infructueux, car ces marchés publiques sont devenus Européens, et que les offres faites on amené la défense nationale à obliger certains compétiteurs à retirer leur offre au motif qu'ils n'étaient conformes aux exigences militaires. En revanche, ils étaient conformes au code des marché publiques. Donc une entreprise a porté plainte, et rebelote, nouveau tour de table, avec un CDC dégradé pour être conforme au code des marchés publiques. Rien ne dit que ce ne seront pas de vulgaires SR de type plaisance agencés aux conditions militaires. Car c'est le code des marchés publiques qui l'emporte sur les exigences militaires, puisque naturellement, c'est le moins disant qui l'emporte. Et la réalité, c'est que tout simplement, ça arrange bien les financiers du ministère de la marine nationale. Au mépris probablement des équipes qui embarqueront à bord de ces canots. C'est une autre histoire.

Si je te demande de ce que tu penses des EDAR, tu me dis que c'est un non sens. Et nous somme bien d'accord, et pourtant, ils sont au nombre de 11 exemplaires à faire partie de la flotte.

Je pourrai vous expliquez pourquoi les aléas du CDG et du rafale pour bien faire comprendre ça se résume a une histoire de Sous ..

En France on veut avoir le top , mais on n'a pas les moyens de nos ambitions...

Pour le NH 90 je doute que la qualification ai laissé d'aussi grossieres erreurs.. mais bon...selon un pilote c'est un bon appareil "un peu trop lourd du cul".. dixit..

Ulysse,

Ce que tu dis s'appelle de nos jours, du French Bashing. Tu ferais mieux de faire du ''autres pays de la CE Bashing''
L'Italie, l'Allemagne qui pourtant n'est pas épargnée hélas, bref, tous les pays qui nous entourent n'ont pas à attribuer les budgets qu'on attribue au PA et a sa flotte, ni au groupe Aéronaval (Rafales). Et pourtant, ils ne sont pas vraiment plus brillants que nous économiquement parlant. Ah oui, l'Allemagne peut fanfaronner, le smic est à combien ? Et son budget militaire est à combien ?$
Bah forcément, dans les mêmes conditions, nous pourrions surement fanfaronner aussi.

Nous sommes très forts pour nous tirer des balles dans le pied, en attendant, quel pays d'Europe va avec sa flotte de frégates, de ravitailleurs et de SNA en plus du PA envoyer des bonbons pour (tenter de) se débarrasser de cette vermine de Daesh ?

Et bien moi, je suis fier, et de toute façon, rien n'est parfait.

Il faut lire Mer et marine pour nous rendre compte qu'on est loin d'être les derniers des derniers, je dirais même qu'on est au premier rang mondial, alors, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, car une fois encore, rien n'est parfait, tout est fait de compromis.

Marilo je repondais sur les problemes rencontrés par la construction du CDG et aussi des rafales ...

Si c'était moi qui avait voté les budgets ..on aurait eu deux PA et les rafales de suite..

Car un seul PA équivaut a quasi une grosse faute de politique de défense...

Mais c'est vrai aussi que les Anglais sur ce coup là nous ont ch.. dans les bottes une fois de plus....(comme d'hab)

Ulysse

Je partage 100% ton analyse. On a cru dans les années 2000 /2010 à un monde de bisounours, et entre 2010 et 2016, on se prend des revers de médailles sans précédent, et là, d'un seul coup, on se rend compte qu'on a peut-être négligé certains aspects de l'équilibre de ce monde

Non mais vous rigolez ou quoi ? avec ce "porte avion" SANS CESSE EN PANNE qui me coûte la peau du cul? nous sommes la risée des plus sous développés. il a passé plus de temps en réparations qu'en mer.

Au premier rang mondial pour la NULLITE ? C'est vrai, Marilo

Aningoul, à la veille de Noël, c'est déjà la trève.

Mais je suis en désaccord complet avec toi, ........Sur ce point...............parle de ce que tu connais, et désolé de te dire que sur ce coup là, tu es complètement à côté de la plaque. Et je réitère que notre PA n'est pas tout le temps en panne, il a le taux opérationnel à la mer le plus élevé au monde.
Naturellement, les américains sont dotés de 10 x PA en service, et donc lorsqu'ils en ont un en arrêt technique, çà se voit moins qu'avec notre unique PA Français et même Européen.

Un porte avion à propulsion nucléaire, c'est une cocote minute nucléaire, ce sont des catapultes, bref, c'est en gros une énorme usine flottante. C'est un équipage de 2000 personnes, c'est pas ta cuisine avec ta hotte aspirante de chez Ikéa
Notre PA vient de rentrer pour l'IPER, il est usé jusqu'à la corde, de travailler en opérationnel. Nos marins sont lessivés, nos pilotes sont ruinés de fatigue. Et ceci pour notre défense nationale ! Et toi tu parles de nullité.....au rang mondial......mais t'a pas honte ?

Pour l'IPER, il est prévu de rester en cale 18 mois, quand tu sais que pour construire une baraque de mairde de 120 M², c'est 6 mois, permet moi de te dire que réparer le PA sur une opération de maintenance incluant une mini centrale nucléaire, c'est rien du tout.

Tient un peu de lecture pour t'instruire.

www.meretmarine.com/fr/content/gros-plan...du-charles-de-gaulle

fr.dcnsgroup.com/news/dcns-prepare-le-pr...e-majeur-n2-atm2-du/

Et n'oublie jamais qu'outre la machine de guerre qu'est ce bateau, c'est aussi la première ambassade de France dans le monde avec l'aspect diplomatique que cela induit, et çà beaucoup de gens l'oublient, voir, l'ignorent
Avec toute l'amitié que je te porte mon amiral.

Mariolo, je savais que ces Normands étaient des gros nuls, mettre 6 mois pour construire 120m2, en plus de la mairde faut qu'ils arrêtent et laissent faire les Marseillais Encore une fois tu parles de ce que tu ne connais pas

Papé AninGoogle, les retraités de l'éducation nationale nous coutent beaucoup plus que le CDG, pourtant ils ont été souvent en panne

Ah le revoilà l'escroc Marseillais.

je savais que ces Normands étaient des gros nuls, mettre 6 mois pour construire 120m2, en plus de la mairde faut qu'ils arrêtent et laissent faire les Marseillais

Je parlais d'une vraie maison, pas des mairdes construites par les Marseillais
Et encore, je ne parle pas de des escrocs qui plantent tout au bout d'un mois en ayant encaissé 30% de la commande à la veille de disparaître pour ne jamais réapparaître. Tout un quartier des Pennes Mirabeau a rendu célèbre ta belle cité Phocéenne et a amené un crédit exceptionnel sur ce point là

D'avoir vécu 37 ans de ma vie en Normandie, jamais on a vu là bas de telles choses. Mais en Normandie, on évolue entre personnes honorables

C'est bien ce que je disais, t'es un peu cucu , 30% à la commande ? A Marseille ce que l'on dit dans le bâtiment "il n'y a que les puutes que l'on paille d'avance"

Trop cong ces normands, normal qu'ils attirent tous les margoulins du coin

Tu as raison, il n'y a que les puutes qu'on paye d'avance, et à Marseille, çà en est clafi, alors les Marseillais font avec ce qu'ils ont

Mais le Normand ne se fait pas avoir avec les margoulins Marseillais, il ne leur accorde aucune confiance, avant de venir, il savait à quoi s'attendre avec eux, donc, il est très méfiant, c'est sa nature de base.....du Normand.

On a la réputation qu'on mérite

Aller, on va laisser ce post reprendre le cours de son intérêt de départ.

Et joyeux Noël espèce de canaille

C'est souvent comme cela !

On les laissent seuls un moment, et les gamins en profitent pour tout pourrir et se chamailler.

Enfin, c'est pas grave. Ils sont encore jeunes. Tant qu'ils n'ont pas le droit de vote ...

L'avantage statistique des jeunes sur les vieux, c'est que les premiers enterreront les deuxièmes.

C'est bien connu, si tu veux prendre ma place, tu attendras que je meurs.

Joyeux Noël Gil

Tu lui donnes du grain à moudre : "que je meurs" "que je meure"

Christophe, je serais quand même un peu d'accord avec Marilo sur les 6 mois pour ...!

Près de chez moi, la Mairie - non la Métropole de Mr Estrosi, il parait que c'est lui, pas la Mairie - a fait aménager le carrefour qui permet d'aller chez moi.
Soit disant dangereux, et moi qui le pratique depuis bientôt 50 ans je n'y ai jamais vu un accident, ou alors peut-être un chat écrasé ...
Une équipe de 8 gars a complètement modifié ça, les bagnoles qui viennent d'IBM vers St Laurent sont déviées à gauche par un méchant trottoir aux angles acérés avec peinture blanche qui est devenue noire de traces de pneus - si tu viens par chez moi, tu apprécieras ...
Avec un large trottoir pour un abri-bus et bien sûr la rampe règlementaire pour les handicapés - question, tu en vois beaucoup vers chez moi, avec une route sans trottoir, ou avec mais envahis par les mauvaises herbes qu'on coupe juste avant les élections, avec une pente qui dépasse les 16% par endroits ... où même une poussette ne passe pas car le peu qu'il y a est trop étroit.

Auparavant, pour aller au port de Cagnes, je faisais un 360°, facile car le stop était en descente, et pour ce faire je ne coupais que 2 files de la route principale, la descendante puis la montante, alors que maintenant, comme le stop a été déplacé d'environ 15m vers IBM, on ne peut plus tourner à droite et on est obligé de raser le mur à gauche, donc de bloquer la file qui va vers chez moi, puis de bloquer les 2 autres files - descendante et montante - pour pouvoir faire un 180° !

Et pour faire ce bijou, il a certainement fallu un énarque qui n'est pas venu voir ni pratiquer ce carrefour avant d'en faire les plans.
Combien ça coûte ? Un mois de circulation plus ou moins bloquée par ce chantier, avec des engins, une équipe de 7 ou 8 mecs ... combien ça coûte à la collectivité et combien d'automobilistes vont éclater un pneu sur l'autoroute et s'y planter, tout ça parce qu'un spécialiste de bureau a créé ce superbe aménagement de sécurité, qu'il aurait été très facile et bien moins couteux de remplacer par un rond-point qui aurait au moins eu l'avantage de ralentir la file montante ?

Il y avait la place puisqu'avec un attelage de presque 14m j'y faisais un 360° ...

Jean Claude, je vais te raconter une histoire similaire, au sujet d'un croisement avec un accès a un supermarché .
3 voies concernées + l'accès, 1 route conseil général, une route communauté urbaine, une route communale, 1 an et demi de réunion avec ce beau monde, un ingénieur qui avait le meme accent que Mr Brun (un mec du Nord comme Mariolo et ses mouches) Résultat un croisement genre usine à gaz .
Début des travaux, pas de pb, on a eu le temps de construire un supermarché avec parking et un gros terrassement, le croisement toujours pas fini, il a été finis avec 3 mois de retard .
Sont trop forts ces Mariolos du Nord , surtout en bouche

Tout juste, Criscrafft! et merci pour ta, kon! tribution à ma récente acquisition automobile!!!!

Mariolo a raison s'il considère que le "Toujourenavary" est un excellent engin, par rapport aux drakkars avec lesquels les gd pères des gd pères de ses gd pères sont venus du nord nous faire

18 mois de réparations ? mais c'est un truc à fournir de l'emploi ou quoi ? En 18 mois on a le temps de se faire bouffer 36 fois! c'est ça, la défense?

Dans mon pays de Caux natal, vous savez ce qu'on dit ?

Bande de bavacheux

Je ne connais que la Crau

Criscraft!!!! après les pommes......

quelle est la première région de France pour la production............................................................................................................

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.......................................................de truffes ?