SUJET :

Bonjour à tou(te)s Je cite.

<<Dans une zone où d’W en E, dominent des vents de SW / NW puis d’E/ NE avec un fetch W de 200 NM + et E de 60 à 150 NM levant une houle de faible longueur d’onde (Lo) / période (T) et d’Hauteur significative (Hs) de 1 à plusieurs mètres) avec des trains résiduels sur plusieurs jours pouvant se croiser. La mer est ainsi souvent « hachée », dure à naviguer. Et ce d’autant plus que le canote est léger / rapide.>>

À quoi se rajoute l'anneau de vent autour de la Corse (Jean Merrien) du aux modifications de cet obstacle aux vents que constitue cet énorme obstacle qu'est l'Ile

....et lorsqu'on arrive au contact presque direct de l'Ile, entre 10 et 3 NM, très souvent, à l'ouvert des grands Golfes et de certaines grandes vallées, ( Ortolo dans le Sud Ouest, Santa Manza et Saint Cyprien dans le Sud Est, voire parfois Pinarellu par fort Libecciu, la mer peut être encore plus rageuse qu'au large, par vent de terre ayant donc traversé l'Ile et accélérant en descendant

et ces coups de chien peuvent être, notamment en Juillet et Août, amplifiés et forcis par le fait de circulation éolienne à l'échelle intercontinentale, l'air, depuis parfois l'Irlande et le proche Atlantique, étant aspiré par les basses pressions sur la mer de Libye , du Sud de Crète et du Levant (zones "Meteomar italiennes), les déserts de Libye et de Nubie étant chauffés parfois jusqu'à plus de 54° centigrades: l'air chaud montant.....

Deux compléments apportés à l'étude de notre Spécialiste et, pour les futurs Grands navigateurs, ces phénomènes ont des manifestations encore plus violentes entre Sardaigne et Tunisie, mais encore plus dans le "Canal de Sicile": donc entre Cap Lilibée et Cap Bon et jusqu'à Pantelleria et Malte. (Dans tous ces coins, ce vent est baptisé :"Maestrale", mais sans être notre Mistral Lugduno/Provenço/ Ligure)

Et l'on retrouve les mêmes phénomènes dans le sens inverse lorsque se lève le vent d'Est: Levante, Gregale etc....bien plus irrégulier , mais qui fait réfugier des mastodontes de loups/ bars....dans les Oued Tunisiens et Siciliens du Sud et Golfes ouvrant à l'Ouest

Bonjour a tous!!

Bon y a un truc qui me fait un peu tiquer c'est la comparaison entre nos SR de "plaisance" et certains modeles..au top..style pour les armées..

Deja en terme de prix rien n'est comparable .. c'est comme si vous compariez une clio et une Porsche .. vous pouvez pas le faire...

C'est bien de décrire ..montrer etc ces bateaux .. on sait que ça existe.. comme je sais qu'il y a de belles Ferrari que j'admire beaucoup.. mais me viendrait pas a l'idée de comparer avec d'autres voitures...

Les comparaisons les plus interessantes sont celles que l'ont peut faire entre modeles équivalents en prix et en programmes..

Ceci dit je dit ça ..je dis rien

PS:Les gens achetent selon leurs moyens et leurs programmes ...

bonjour gilles
je viens de voir ton nouveau parcours ainsi que les périodes choisies: c'est parfaitement optimisé et septembre en Sicile c'est le top même si un sirocco peut s'inviter quelques jours.Si j'ai bien compris,tu laisses en Sardaigne ton bateau en juillet août ? as tu trouvé une solution?
En Sardaigne si tu ne connais pas le village d'Orgosolo( en étant dans le golfe d'Orosei) vas y ,c'est exceptionnel !
En Sicile ,une étape à Cefalu ,jolie petite ville et mouillage forain protégé, avant d’enchaîner les éoliennes
Entre Naples et Rome, il y a un bijou d’île: Ponza avec ses pains de sucre, ses couches de couleurs différentes liées à sa nature volcanique,son village de pécheurs,les piscines où les Romains faisaient engraisser les murènes dont ils étaient friands, ....
Il est possible que l'on se croise en septembre dans cette région.
à +

Salut à tou(te)s

je cite

-<<,les piscines où les Romains faisaient engraisser les murènes dont ils étaient friands, ....>>

........entre autres, en leur faisant bouffer de la viande de Chrétien, les bougres!!!!

Gil DF: Si tu n'as pas de solution pour gardienner ton engin en Juillet Août, j'en ai peut-être une, éventuellement, à Calasetta: sans engagement de ma part, mais si cela t'intéresse je poserai la question. J'avais eu aussi une réponse positive il y a quelques années pour ce genre de service mais à Tràpani. (ça t'obligerait à traverser depuis Villasimius déjà début Juillet)

Pour ceux qui nous suivent et qui commenceraient à avoir des démangeaisons pour les Iles Eoliennes ou les Egades (bien plus agréables à vivre - je ne cite pas Ustica, hyper fréquentée et peu charmante ( à part les fonds marins que je ne connais pas),

Je précise qu'au départ de Gènes, les navires transbordeurs de la www.gnv.it assurent quotidiennement la liaison avec Palerme

cela évite 1700 km d'autoroute dans chaque sens plus une (à deux nuits d'hôtel quand on traîne une remorque) Les services et la qualité à bord égalent ceux de notre (SNCM) Corsica Linéa, les navires valent le Piana ou le Casanova, et pour une traversée de 20 heures, à peine plus chers ET parfois MOINS qu'un Marseille Corse

Ils ont surtout un tarif voiture plus remorque à la longueur de l'ensemble très avantageux.

" À quoi se rajoute l'anneau de vent autour de la Corse (Jean Merrien) du aux modifications de cet obstacle aux vents que constitue cet énorme obstacle qu'est l'Ile

....et lorsqu'on arrive au contact presque direct de l'Ile, entre 10 et 3 NM, très souvent, à l'ouvert des grands Golfes et de certaines grandes vallées, ( Ortolo dans le Sud Ouest, Santa Manza et Saint Cyprien dans le Sud Est, voire parfois Pinarellu par fort Libecciu, la mer peut être encore plus rageuse qu'au large, par vent de terre ayant donc traversé l'Ile et accélérant en descendant"

Bien sur ! Effet de Foehn + Venturi.

"et ces coups de chien peuvent être, notamment en Juillet et Août, amplifiés et forcis par le fait de circulation éolienne à l'échelle intercontinentale, l'air, depuis parfois l'Irlande et le proche Atlantique, étant aspiré par les basses pressions sur la mer de Libye , du Sud de Crète et du Levant (zones "Meteomar italiennes), les déserts de Libye et de Nubie étant chauffés parfois jusqu'à plus de 54° centigrades: l'air chaud montant....."

Idem. Vents synoptiques. Circulation des hautes pressions vers les basses. Avec un zeste de force de Coriolis et un soupçon de règle de Buys Ballot sur les vecteurs locaux et une lichette de gradient de vent / turbulences dans les basses couches.

Sans changement ! Phénomènes aggravés par les remontées de fond + courants.

J'ai bon Aningoul ???

@ Ulysse 29 :

Tes propos se tiennent. Ce n'était qu'une parenthèse avec mon copain Yannick.

Maintenant - sans désir de vaines polémiques - je ne cacherai pas la piètre estime dans laquelle je tiens l'essentiel de la production "plaisance" actuelle de série. Particulièrement à vocation méditerranéenne. Que ce soit en matière de SR, de "motor chiottes" ou même de voiliers. Et ce, tous azimuts : en matière de dessins de carènes / processus de fabrication / accastillage / aménagements.

Mais ainsi que tu l'écris très justement :
"Les gens achetent selon leurs moyens et leurs programmes ... "

Comme selon leurs connaissances. Ou leur ignorance...


@ Fr84 :
Bonsoir,

"Si j'ai bien compris,tu laisses en Sardaigne ton bateau en juillet août ? as tu trouvé une solution?"

J'ai mal du m'exprimer. Non. En Juin, je "descendrai" pour 5 semaines plonger en Corse et NE Sardaigne et "remonterai" début Juillet.
Comme il m'est possible - par pétole établie, bien entendu - de faire le trajet Maddalena / Hyères dans la journée (à 35 knts de croisière, cela défile même si c'est un tantinet ennuyeux), je préfère remonter le canote et le sortir Juillet/ Aout. Avec tout le matériel de plongée (compresseur, sacs d'équipements, recycleurs, blocs tampons, bail out etc..) comme nos affaires personnelles / bivouac cela me semble plus simple, plus sur, avec moins de manipulations.

Et nous repartirons donc début Septembre pour la boucle aux Eoliennes. Où Cefalu et Ponza sont prévues.

"Il est possible que l'on se croise en septembre dans cette région."
Ce sera avec plaisir. Il suffira d'échanger nos coordonnées.

Tout juste! au point, à Roccapina, de te faire peur de retourner à Figari, même -et surtout! je l'ai découvert récemment! - en rasant la côte!

Le Syndrome de l'Assureur....

En fait, ce qui est gênant dans cette histoire, c'est cette affaire de hauteur de vagues et force de la mer et du vent

La mer peut donc, en forcissant, devenir un lieu où l'on n'est plus en "règle" alors que par temps de Demoiselles ce serait le cas.

Ne parlons pas des catégories...... mon 5,01 Lomac était classé B alors que mon 5 65 était C ????

Je pense donc qu'une description précise du trajet ,soumise à l'Assureur, est déjà un petit "parapluie!"

et la phrase "laissé à l’appréciation du chef de bord" peut jouer des tours et même conduire devant les tribunaux.....

Bonne fin de Weekend -pardon : de "Dominique!"

Mon cher Aningoul je pense que tu " pinailles"

Et que le jour où tu prendras le temps de décider si tu pars où ne pars pas ... Je serai dejà de l'autre côté .

Çeci dit , comme je l'avais ecrit dans mon post précédent il est bien évident que si tu fais une traversée avec des conditions non conformes à ton permis ou à la configuration de ton bateau ... Tu ne seras pas couvert par ton assurançe .

Et alors, ne fais tu dans la vie que des choses sans risques aucun , mon Dieu que çela doit être triste ...

D'où l'importance de bien étudier l'évolution des éléments et , à la limite, de ne pas crier sur tous les toits ce que tu es en train de faire
( je ne parle pas de ce forum mais des autoritês qui n'ont que faire de nos traversées qui, il faut bien le dire, les em....dent et qui ne manqueront pas de venir te chercher des poux si tu navigues avec ton " classé "C" au dela des 6 miles )

Çar avoue que meme si le temps change vite en mediterrannée avec une bonne MTO à 3 h tu passes sans pb ..ou tu n'y vas pas

Hello,

" Çar avoue que meme si le temps change vite en mediterrannée avec une bonne MTO à 3 h tu passes sans pb ..ou tu n'y vas pas".

Entièrement d'accord.

Je le redis - une dernière fois - il faut arrêter de se prendre le bourrichon avec ces "histoires" de traversées réalisables - sans aucun soucis mais souvent non sans ennui (sauf la première) - avec n'importe quel canot (homologué / armé pour) correctement entretenu et préparé. En binôme si monomoteur et dans une fenêtre MTO ad hoc.

A cet égard, la Med a beau être capricieuse, en regard du niveau de la prévision actuelle à 3 / 6 heures, en prenant en compte la zone délimitée de navigation et la situation générale, il est tout simplement impossible de se prendre une "cartouche" impromptue. Et comme avec un canot "plaisance" de 7 m (et moins) il est impensable de vouloir traverser par autre chose que "grande pétole établie", le risque de (mauvaise) surprise est - tout aussi simplement - nul.

Quand au "syndrome de l'assureur" - sur lequel je ne reviendrai pas - il ne faudrait pas non plus que ce soit l'arbre qui cache la forêt. Savoir la réalité éthique et juridique de la responsabilité du Chef de Bord.

° Sur le plan éthique :

en navigation de plaisance, un Chef de Bord se doit - de par ses choix et décisions - d'amener / ramener à "bon port" son équipage et son navire dans le même état d'intégrité qui était le leur au départ. (Ce qui exclut conséquemment les situations de courses et d'expéditions). Il doit faire en sorte que la navigation réalisée soit conforme à celle projetée. Tout aléa / dysfonctionnement possible / prévisible - comme une panne en mono moteur - doit pouvoir être résolu par des moyens envisagés et mis en oeuvre en totale autonomie. Se faire accompagner par un binôme avec les apparaux de remorquage et la technique ad hoc fait partie de ses moyens autonomes.

La demande d'assistance aux organismes publics ou autres usagers ( qui en seront forcément perturbés) devra se circonscrire au cas réellement fortuits ou de force majeure - causes d'exonération de la responsabilité - dans des situations où il y a atteinte à l'intégrité des personnes.

Et ce hors toutes considérations d'assurances ou de responsabilité juridique civile ou pénale.


° Sur le plan de la responsabilité juridique :

En droit français, la responsabilité du CdB repose sur les principes de « faute personnelle » comme de celui de "garde du navire".

- faute civile :

Au regard des articles 1382 et 1383 du code Civil, pèse sur le CdB une présomption de responsabilité.

En cas de litige civil - introduit par sa compagnie d'assurance, un membre de son équipage ou un autre usager - cette présomption de responsabilité renversera la charge de la preuve. Se sera au CdB de rapporter la preuve qu'il n'a pas commis de faute personnelle en regard de la réglementation ou des usages en vigueur. En cas d'impossibilité de sa part, il sera tenu pour civilement responsable et tenu de réparer le(s) dommage(s).

En outre, de nombreuses jurisprudences sont venues accentuer cette responsabilité, notamment en cas de faute inexcusable. A l'appréciation de la Cour.

- faute pénale :
Le CdB peut voir engager sa responsabilité pénale, dans le cas où un événement survenu à bord peut être qualifié d’homicide ou de blessures involontaires.
Ce principe repose sur l’imprudence ou la négligence, et est gradué en fonction de l’importance des dommages occasionnés. (Article 221-6 du code pénal).

- Garde du Navire :
Ce principe de responsabilité est posé par l'article 1384 du code civil :
« On est responsable non seulement du dommage que l'on cause par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des personnes dont on doit répondre, ou des choses que l'on a sous sa garde. »

En cette matière, la jurisprudence demeure versatile entre ce qui relève de "l'obligation de moyens et de sécurité" ou de "l'obligation de résultats" du CdB. Elle apprécie au cas par cas selon les circonstances.


En foi de quoi, les problèmes éthiques et juridiques susceptibles de se poser à toute personne endossant la qualité de CdB sont susceptibles de se poser à tout moment - au port ou en navigation cotière - et vont donc bien au delà de l'évaluation de la hauteur significative des vagues en conformité ou pas avec la catégorie de conception CE (remaniée en Janvier 2016). Qui ne pose aucun problème puisque ce sera celle établie par le bulletin MTO France du jour du sinistre ...

Enfin, je citerai en conclusion un célèbre écrivain provençal :

«Si vous voulez aller sur la mer, sans aucun risque de chavirer, alors, n’achetez pas un bateau : achetez une île ! »

Et Voila tout est dit et bien dit

Et vouloir continuer la polémique après de tels propos relèverait non seulement du négativisme ( mot rectifié, cf plus bas) le plus total mais aussi de la plus insistante " mauvaise foi".

Et que dire de cette citation de notre cher Marcel Pagnol tant elle est criante de vérité

Je clôture donc définitivement ma réflexion sur ce sujet maintes fois exposée en citant une autre de ses citations magnifiques et qui colle tout à fait à la situation présente :

“De mourir, ça ne me fait rien. Mais ça me fait de la peine de quitter la vie.”

À vous tous, que vous soyez des joyeux inconscients ou des anxieux pathogènes, Je vous souhaite la bonne journée.

Euh , comment dire, le mot "négationnisme" me semble peu approprié .

lou gascoun 32 écrit: Euh , comment dire, le mot "négationnisme" me semble peu approprié .

Un peu hors sujet mais moi,aussi cela "''écorche""" mon pavillon auditif ......

Vous avez raison tous les deux et je m'en excuse publiquement ..

Je voulais simplement dire : Negativisme , dans le sens refus d'accepter l'existence de quelque chose ou de ne pas en tenir compte ..

Pas bien réveillé ce matin

Bon je rectifie ...

Bravo, Gil df: pas un mot ou une virgule à ajouter

cette réponse ne laisse aucun recoin obscur et en effet prévoit TOUS les cas!!

mais Diantre !!!!!! il faut du temps pour écrire tout cela !!!! ????