SUJET :

Bonjour,

J'ai découvert votre forum en cherchant de l'info pour choisir une hélice appropriée pour mon moteur.
Je suis un marin d’eau douce qui navigue depuis 2 mois sur mon nouveau Bass boat artisanal de fabrication française.

C’est une coque en fibre avec un V peu profond de 4.60 mètre pour 2 mètres de largeur.
Le poids estimé prêt à pêcher sans pêcheur tournerait autour de 700-750 kg.
Je voudrais avoir votre avis pour voir si je peux encore espérer optimiser ma vitesse de pointe ou non.

J’ai essayé plusieurs hélices. Les indications de régime moteur suivantes sont relevées à une altitude comprise entre 200 et 300 mètres. Après plusieurs essais, le moteur est réglé au plus haut à 3 cm au-dessus de l’alignement de la base du V de la coque. En navigation plein gaz, la plaque anti-cavitation est visible hors de l’eau. Le bateau est équipé d’origine de flaps.




Le moteur est un Yamaha F70 aetl (rapport embase 2.33) installé par un concessionnaire Yamaha.
L’hélice qui a été installée d’origine est une Yamaha aluminium 3 pales de 13 ½ x 16. J’ai respecté les préconisations de rodage et à la troisième heure où il est possible de monter les gaz à fond sans excéder les 5 mn : 4600 tr/mm autour de 42 km/h.
L’hélice a ensuite été changée pour une Yamaha alu 3 pales de 13 5/8 x 13 : 6400 tr/mn au rupteur pour 50 km/h max.
Nouveau test avec une Yamaha alu en 3 pales 13 5/8 x14 qui prend 6200-6300 tr/mn pour 55-56km/h.
J’ai ensuite essayé une Solas Rubex alu en 4 pales en 13x15 qui prend 5800-5900 tr/mn pour 55-56km/h.

Alors voilà les questions qui tourmentent mon paisible sommeil :
-Est-ce que je dois rester en 14 pouces ou passer en 15 ?
-Est-ce qu’une hélice inox pourrait me faire gagner en vitesse de pointe en 14 et combien environ ?
-Si je passe en 15,il semblerait qu’il soit possible de gagner quelque tours en réduisant le diamètre de l’hélice tout en conservant le pas. J’ai vu une trois pales inox en 12x15 pour des pontons : www.turbo-props.com/products/turbo-pontoon-series_tps.html.

En vous remerciant d’avance de votre aide !

Garde la Yam en 14" et arrête de te prendre le chou pour gagner 0.5kmh et 50 tours ...

Pareil !!

Garde ta 14' Yam.. me parait tres bien..

Merci pour vos réponse!
bon, c'est bien ce que je craignais...

Apparement, on m'annonçait 60 km/h mais je pense que le moteur électrique avec ses 2 batteries pour 110 kg y sont bien pour quelque chose..

Et donc, une 14 en inox ne fera pas gagner une pinchnette en vitesse de pointe d'après vous.....
Merci
@+

Le problème est simple, il faut faire des essais, car pour le moment tu n'as pas essayé de vrais hélices,
Chez Yamaha tu as la gamme performance , bonnes hélices en inox
Solas a éviter, tu as aussi chez powertech de très bonnes hélices
N'écoutes pas trop JCJcat, car si tu regardes ses bateaux, ils ont des hélices intox plus belles les unes que les autres.
Une chose est sur, c'est que le poids est l'ennemi de la vitesse

criscat écrit: Le problème est simple, il faut faire des essais, car pour le moment tu n'as pas essayé de vrais hélices

Merci Criscat,
C'est mon rêve ! Malheureusement mon concessionnaire n'a pas d'hélices pour tester.
Ah,si je pouvais tester cette 12x15, je serai fixé..mais pas de distributeur en France de Turbo propeller en plus.
Je suis en Moselle, et il n'y pas trop d'autre alternative...
Je vais jeter un coup d'œil chez PowerTech que je ne connaissais pas.

@+

Quel arbre a ton Yam, c'est un 13 cannelures ou un 15 ?
Chez Mercury, il y a les deux, petite embase avec 13 et big Foot avec 15.

Je pense que c'est le second, car rapport 2.33 ...

Je te pose la question car j'ai une 15" inox, mais en 13 cannelures.

Sur mon bateau, j'ai une paire de Powertech, 19" à babord et 20" à tribord.

Cela dit, je doute que tu puisses vraiment faire aller ton bateau plus vite avec une autre hélice, sauf a perdre en agrément, car ce n'est surement pas la même hélice qui permettrait d'aller vite tout en déjaugeant comme une fusée !

Bonjour à tous,

Comme te le dis JCJCAT avec ce bateau, ce poids et ce moteur....mon expérience me dit que tu ne dépasseras pas les 32 ou 33 noeuds au grand max. soit moins de 60km/h

si tu veux, comme j'ai pu le faire par le passé, dépenser un max de pognon pour gagner 1 ou 2 noeuds....oriente toi vers une Ballistic 15 pouces....ou une yam inox....en gros ça va te couter 500€ aux US

....A toi de voir ....

Merci en tout cas à tous pour vos réponses !
ça fait plaisir de profiter de votre partage d'expériences.

Alors, oui l'inox ça me démange bien ... et tout ça pour quelques tout petits nœuds ou km/h supplémentaires...ahhh ...

@JCCAT: bien vu , c'est effectivement 15 cannelures.

Je reste convaincu par cette 12x15 de chez Turbo Propeller(www.turbo-props.com/products/turbo-pontoon-series_tps.html) qui est devenu une filiale Yamaha depuis 2008. Malheureusement pas de distributeur sur le vieux continent..et le coup total pour la faire venir est bien autour des 500€ pour l'import, donc faut pas se louper. :rB:+)

Cette hélice est spécialement adaptée pour le F70 et taillée pour les pontons qui sont des bateaux lourds.
J'ai appelé le support Yamaha US. Pour eux mon ratio d'embase serait sans certitude du 4.25 (chez eux) et je devrais tourner une hélice en 14 pouces de diamètre..là c'est mort. Tous mes tests sont fait avec du diamètre en 13 5/8 au maximum donc je pense à leur équivalent du ratio en 3.5 US. Je ne trouve pas comment calculer mon ratio d'embase en équivalent US (edit) et je ne comprends pas l'impact dans mon cas au vu des essais que j'ai fait.

voilà ma réflexion après avoir consulté ce lien dont l'auteur aurait constaté qu'une diminution de 1/4 de pouce du diamètre à pas égal ferait gagner entre 100 et 150 tr/mn ( helmut17.free.fr/essais.html ) :RB:+)
Donc , je prends 5800à 5900 tr/mn en 13x15, on serait autour de 6200 en 12x15..

Ah, si ça pouvait être concordant avec vos constatations ...la Fishing machine,elle devrait décoller!



Qu'en pensez-vous?

Merci

@+

pia66-13 écrit: Bonjour à tous,

Comme te le dis JCJCAT avec ce bateau, ce poids et ce moteur....mon expérience me dit que tu ne dépasseras pas les 32 ou 33 noeuds au grand max. soit moins de 60km/h

si tu veux, comme j'ai pu le faire par le passé, dépenser un max de pognon pour gagner 1 ou 2 noeuds....oriente toi vers une Ballistic 15 pouces....ou une yam inox....en gros ça va te couter 500€ aux US

....A toi de voir ....

Je ne suis pas spécialiste ! mais c'est vrai que 32/33 nœuds pour ce type d'embarcation avec un 50 cv c'est déjà bien ! Il faut savoir que ton embarcation pour sa taille est aménagée bass boat ! donc plus lourde qu'une simple coque "nue" avec console

Après, le nœud que tu cherches à gagner tu le perdras avec ton vivier plein d'eau puis tes prises.

T'on approche pour l'optimisation de ton hélice est bonne, mais il ne faut pas rêver, tu n'es pas loin de la réalité.

Ce NAC made in France est une belle Fabrication artisanale.i

Petite question ^^
Le Kiki,c'est un covering perso qui habille ton Fishing Machine ?

[quote="tototldi" post=605708 Je ne suis pas spécialiste ! mais c'est vrai que 32/33 nœuds pour ce type d'embarcation avec un 50 cv c'est déjà bien ! [/quote]

Ahh Totoldi,tu enfonces le couteau dans la plaie...c'est un 70cv..
Oui, le covering est perso.

Bonne journée

C'est un bateau magnifique

En Anglais gearcase signifie carter d'engrenage

Donc ne pas confondre :

L'indication anglaise en pouce 4.25" est une mesure metrique comme le centimetre , 1" pouce est égal à 2,54cm

et

L'indication du rapport d'embase 2.333:1 qui est égal à 12:28 et qui indique le nombre de dents des 2 pignons

Sur ton lien l'indication en pouce - Gearcase 4.25” - n'indique pas le rapport d'embase /démultiplication mais le diametre du diabolo = partie ou rentre un peu l'hélice dans l'embase ,ou si tu prefere le diametre de la partie d'hélice qui rentre dans l'embase ,


1" pouce est égal à 2,54 cm donc 4,25 " ou idem 4 1/4" est égal à 10,79 cm qui doit correspondre au diametre du tube d'hélice qui rentre un peu dans l'embase .



Quand au rapport d'embase/ Démultiplication 2.333:1 qui est égal à 12:28, il indique le nombre de dents des 2 pignons dans le carter d'embase = celui fixé en bas sur l'arbre moteur vertical et qui entraine celui qui fait tourner l'arbre d'hélice .

Le yam F70 a un rapport d'embase de 2.333:1 ou 12:28 ( 28 divisé par 12 = 2.333 )

Donc 2,333 tours moteur pour 1 tour d'hélice = c'est un rapport plutôt long

A mon avis tu devrais conserver l'hélice qui te permet d'obtenir Seul ,mer plate ,carene propre les 6300T préconisés donc la Yamaha alu en 3 pales 13 5/8 x14 qui prend 6200-6300 tr/mn pour 55-56km/h.

ATTENTION car Tu indique :

"Je reste convaincu par cette 12 x 15 de chez Turbo Propeller l'Inox Turbo Ponton 1 - c'est la 3,5" gearcase (diametre pales 12") "

ERREUR car pour ton moteur il te faut la - 4.25” gearcase, -avec diametre pales en 14" elle est conçue pour plus poussée et de couple et non pas pour plus de vitesse ,c'est indiqué sur le lien (comme toutes les hélices ponton)

Augmenter le diametre donne plus de couple au démarage et en charge mais perte de vitesse de pointe

Les hélices YAM Alu en Série K ont le bord de fuite semi Cleaver elles sont trés bonnes et concues spécialement pour Yam


hélice Turbo Pontoon 1

"Poussée supplémentaire et un contrôle accru". poussée et de contrôle sur les hors-bord à propulsion (twin-log) bateaux pontons, bateaux pontés, voiliers et bateaux utilitaire / travail, pour une meilleure accélération et une maniabilité exceptionnelle. Résistant à la ventilation, en particulier dans les virages et à des niveaux de finition haut du moteur. Caractéristiques augmenté de fuite tasse de bord, râteau inférieur, et un plus grand diamètre que les hélices typiques. Excellent pour une utilisation avec 3 et 4 applications cylindre hors-bord avec 3.5 "ou 4.25" boîtiers d'engrenages. Utilisez le double journal bateaux pontons et des bateaux de plate-forme, des voiliers et des bateaux utilitaire / travail où la poussée supplémentaire, la maniabilité et le contrôle sont nécessaires. Idéal pour de nombreuses applications utilisant F70 le hors-bord Yamaha.

Tout à fait Barroudeur a parfaitement raison ...je n'avais pas lu.

Il n'y a pas de différence entre une embase US et une embase EU...les rapports sont les mêmes.

Merci beaucoup Baroudeur!
Tu viens de me sauver la mise.
Merci d'avoir pris le temps de cette réponse très détaillée.
Je suis calmé avec cette hélice ponton!

Bonne journée !

voici un éclaté des 2 fameux pignons du rapport de réduction dans l'embase ,

il montre un rapport de réduction de 1.83:1 ou 12:22 pour les dents des pignons ( rapport plutôt court).

Pour ton Yam F70 c'est 2.33:1 ou 12:28 ( rapport plutôt long)

Merci pour ce complément!
Gearcase et ratio ...rien à voir

Sur les conseil de Criscat ,Je suis en train de voir si je peux trouver mon bonheur avec une Powertech mais ce sera très probablement en 14 !
Bonne journée.

Oui vois avec criscat il pourra bien te conseiller

Le choix est vaste en powertec ,pas facile de trouver la bonne du 1er coup

Ici des compatibles pour ton Yam F70

En class C ou D

www.ptpropeller.com/content-categories/cat-1142/yamaha.html

Pour le Yam 70, ce sont des hélices class D - pas C qui est pour les petites embases 13 cannelures.

Et je conseillerais la PTR3 - pas ? - excellente hélice très rapide.

C'est ce que j'ai sur mon cata, PTR3-19" à gauche et SCD4-20" à droite

Merci à vous,

Si je reste en 14, la PTR3 commence à 15.

En 3 pales et 14, j'au vu celles-ci, c'est comme au resto , plus la carte est fournie...plus c'est dur de choisir :

NRS3 13.25 X14 preférée
WDX3 14 X 14
RED3 13.25 X 14
SCD3 13X14 (existe en13x15 comme ma Solas)
SWW3 en 13.5x14
WBH3 EN 14X14


Je ne comprends le sens de cette phrase :Propellers are 13.5” diameter available in 1” pitch increments from 12” to 17”. ?

Encore merci pour vote partage de connaissances
@+