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SUJET :

Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 26 Jan 2013 09:53 #515325

Salut allowin,

La pale de ton hélice est un peu abimée sur le bord d'attaque et te créera des vibrations plus ou moins importantes suivant les régimes. Ce traitement n'est pas recommandé dans le manuel d'utilisation de ton moteur. La recharge en alu et le polissage te coûteront une poignée d'euros. Un coup d'apprêt spécial alu, une couche de barbouille et ça repart comme une neuve.

Mon frère a connu la même mésaventure que toi, mais sur des hélices contra-rotatives montées sur une embase Volvo duo-prop. La réparation, autrement plus difficile car il manquait des bouts de pales, lui a permis d'économiser un paquet d'argent.

Pour un usage familial de ton bateau, l'achat d'une hélice inox est une vraie bonne connerie, mais tu fais bien ce que tu veux de ton argent. Les essais comparatifs d'hélices en alu et inox à profil "classique" montées sur des moteurs standards poussant des coques planantes et semi planantes non sportives, ont toujours montré que les différences de performances, de consommation et de vitesse sont minimes. Une hélice inox ? Oui, pourquoi pas, c'est assez décoratif.

Au début des années 60', Roger MARCHESI, le fondateur de Nauticorse à Furiani, déboulait à plus de 150 km/h à plat ventre sur une "pelle" poussée par un 500 cm3 Koënig gavé de produits dopants. Le tout était poussé par une hélice en alu, vu que l'inox n'était pas encore à la mode.

Sincèrement, sur un 50 cv non destiné à un usage sportif, je ne vois pas trop l'intérêt d'une hélice inox qui te coûterait 2 à 5 fois le prix d'une hélice alu neuve et de 10 à 30 fois le coût de la réparation de ton hélice actuelle.

Après, rien n'arrête le snobisme. Pour ton info, l'hélice inox montée sur le nouveau 300 Suzuki présenté au dernier salon de Paris, oui, celle qui brillait avec les couleurs de l'arc en ciel, au profil profil "cupé", elle coûtait plus de 12000 €. Je pense que l'on peut se contenter de moins, tout en poussant correctement sa barque.

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 26 Jan 2013 11:04 #515328

Pour Criscat, je n'investirai pas dans une hélice inox, car l'hiver je navique sur la Loire, et malgré beaucoup de prudence, le risque de touchette est réel. Pour Scata et les autres, j'ai suivi vos conseils. J'ai laissé l'hélice à mon concessionnaire pour qu'il me la fasse recharger (pensant la garder comme hélice de secours),et acheter une Solas chez accastiboat. J'ai fait des essais hier et je trouve que le comportement du bateau a changé. Il semble monter plus rapidement dans les tours (plus nerveux), mais le bateau semble être moins stable. Est ce le fait de la nouvelle hélice, ou de la queue d'embase qui est très légèrement tordue? Mon concessionnaire n'est pas trop chaud pour la redresser car il a peur de la casser, et qu'il n'y a vraiment pas grand chose. Je n'ai pas le temps de mettre de photo car je pars aux Sables d'olones pour l'arrivée du Vendée globe, sans le bateau hélas car trop de vagues.Si l'instabilité du bateau se confirme, je remettrais l'ancienne hélice (yamaha)réparée pour voir si le problème vient de l'hélice ou de la queue d'embase.

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 26 Jan 2013 12:04 #515331

Salut allowin,

La torsion du skeg ou dérive en français est à corriger car à grande vitesse, elle te causera une déviation que tu devras compenser constamment en jouant sur les bras ou l'anti-couple. En aucun cas, elle ne peut augmenter ta vitesse max, ce serait plutôt le contraire. Sur certaines embases de course, le skeg est carrément raboté pour limiter la trainée.

Au cas particulier, je mettrais ton gain en performance au crédit de ta nouvelle hélice.

Après, tout dépend de l'ampleur de la torsion. Si elle est à peine visible, ce qui semble être le cas, ton mécano a raison de ne pas intervenir. Si elle est importante, il faut réaligner la dérive.

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 26 Jan 2013 19:01 #515348

Hello,

le rejoinds tout le monde (ou presque! elle n'a trois fois rien cette hélice ;)
pour avoir fais resouder une pale fêlée et recharger une autre à peu près de la même quantité que ton hélice, le tout pour 25€, y'a pas photo!
j'en ai tout de même racheté une neuve, et gardé l'ancienne en secours
pour l'aileron de dérive je ne toucherai pas, çà risque de casser! (d'ailleurs c'est en voulant redresser ma pale que je l'avais cassé, c'est vraiment fragile...), si ton bateau ne tiens pas son cap, joue sur l'anode de dérive
A+

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Dernière édition: par armen22.

Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 26 Jan 2013 20:11 #515355

Hélice inox ou hélice alu, je ne trancherais pas !

A priori et sur le papier l'inox est mieux, mais il y a tellement de paramètres qui interviennent dans le résultat d'une hélice sur une coque donnée qu'on ne peut jamais affirmer qu'une inox sera plus performante qu'une alu basique coûtant 5 fois moins.

D'ailleurs, tu vois bien que ta nouvelle hélice, qui a probablement les mêmes caractéristiques pas et diamètre que la précédente, donne des résultats assez différents à l'usage.

Quant au skeg ... selon qu'il est dévié dans un sens ou dans l'autre, il peut soit améliorer le comportement du bateau, soit le détériorer, en agissant comme un hydrofoil, cad en appliquant une poussée verticale soit à tribord, soit bâbord, exactement comme quand un moteur est monté avec un certain angle. Et s'il est très peu tordu - ce qui est probablement le cas vu l’état de ton hélice - sans effet perceptible.

La réponse, tu ne l'auras que quand tu auras récupéré ton hélice réparée.

Comme ton concessionnaire, je l'oublierais.

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 27 Jan 2013 18:34 #515385

Juste pour reprendre les conneries, pour une bonne helice inox celle ci sera performante jusqu'a 3500t/mn (dixit powertech ) apres il te renvoit chez Rolla pour arriver a plus de 4000t/mn sans caviter, pour tourner audela des 4000t/mn il y a des fabricants specialisés, l'alu commence a caviter avant les 3000T/mn
Les devives sont raccourcies uniquement dans quelques cas tres rare de l'inshore
Pour l'offshore on ralonge les derives car on utilise des helices de surfaces avec des montages tres haut (quand on ne pratique pas, on rapporte les paroles le l'ami du cousin de mon concessionnaire, c'est comme le pape qui parle du sterilet de ma belle soeur alors qu'il ne l'a jamais vu) Une de mes embases apres modif, pas celle d'un autre



Le snobisme c'est de penser que l'on sait tout, s'il y a des helices a 12000€ c'est qu'il y a des raisons et surtout ces helices sont fabriquées a l'unité
Apres chaque bateau a une forme d'helice adapté avec un poids donné, et la c'est la pratique avec de nombreus essais
Exemple d'une helice a 1500 €, une rolla 4 pales assymétrique

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Dernière édition: par criscat.

Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 27 Jan 2013 19:00 #515386

Pour illustrer les propos de Jean Claude, une helice que l'on m'a donnée car, elle ne fonctionnait tres mal sur un autre bateau, alors que sur le mien elle etait parfaitement adapté

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Dernière édition: par criscat.

Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 27 Jan 2013 21:14 #515400

bonjour a tous , moi je metterai une autre helice en alu , la difference avec une en inox est vraiment
tres minimes , seul les pro avec un chrono depart arret peuvent voir une legere difference (peut etre
1 seconde de gagner sur un grand parcour de vitesse) donc pour de la plaisance c'est mieux de l'alu
surtout pour le prix ! (meme pour une reparation d'helice) ..!
pour ce qu'il s'agit de l'aileron bas (gouverne ) moi je le redresserai le mieux possible ..!
il faut controler l'angle , si vous le tappez avec une cale de bois et une massette , la il n'y aura
pas de soucis , surtout il ne faut pas allez plus loin que son aplomb ,
si vous le fisserez c'est que vous etre allez trop loin de l'autre coté ,,
ainsi un aileron tordu sur la gauche se redresse a son aplomb d'origine si vous le tordez sur la droite
meme d'1 voir 2 minimetres , c'est foutue il se fissurera ...!
pensez a chauffez l'aileron au decapeur thermique ...!

un aileron tordu occasionnera une mauvaise maniabilité et aura un leger impact sur la consommation...!

amicalement ....!

.. superjeff97500 ..

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 28 Jan 2013 06:59 #515410

Helice 13" alu d'origine avec F40 yamaha 33N
Helice 13" Powertech 36N mais possibilité de remonter le moteur sans caviter 37N, rectification de l'helice powertech, 38N soit un delta de 5N
Helice 19" alu Yamaha avec un 50G 50N
Helice 19" Rolla 55N, meme delta
Il est clair que les geométries des helices ne sont pas les memes, le choix dans les helices inox est plus important, cela demande des heures d'essais mais 5N sur des petites puissances, je trouve que ca vaut le coup
Sur des SR de plaisance, le delta ne sera pas aussi important, nos petits souples ne font que caricaturer les différences mais au moins vous avez des essais chiffrés et pas de simples impressions
Sur un coup comme celui d'allowin, j'aurais mis un coup de meules sur les 3 pales pour les affuter, je l'aurais gardé pour naviguer dans les cailloux et je me serais payé une bonne hélice, mais je n'aurais pas investi un seul centime sur une reparation .
Ce que je constate, c'est qu'il y a eu beaucoup de commentaire, mais pas un seul n'a donné de chiffre, on a dit un peu, pas beaucoup, aucune, snobisme, connerie mais rien de concret, droles de specialistes . ::z-

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 28 Jan 2013 12:17 #515414

Le skeg c'est un gouvernail, un appendice planté dans l'eau qui reçoit une poussée sur chacune de ses faces.

Si par exemple, vu de l'arrière, il est planté avec un léger angle qui part vers la droite quand on descend le long du skeg, la poussée va s'exercer de bas en haut sur la surface coté gauche, donc accentuer l'angle en basculant la coque.
C'est ce que j'appelle l'effet hydrofoil.

Son role est évidemment très important sur les bateaux très rapides, par exemple un thundercat où il n'y a guère que lui et une ou deux pales qui touchent l'eau, avec un point d'appui excentré formé par le seul boudin hijacker qui touche l'eau.
C'est la limite du retournement.

C'est pourquoi pour améliorer la stabilité en conditions extrêmes on le rallonge plutôt que de le raccourcir

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 04 Fév 2013 11:14 #515884

Bon n'arrivant pas a ouvrir un nouveau sujet.
Moi avec mon 50ch 4t mercury 500heures, je prend maxi 24-25noeuds.
Bateau MARINER 480, 2 adultes, 2 enfants, 6000tours moteurs.
Qui pourrais me vendre une hélice plus performante?
Criscat auurais tu une hélice a me vendre, en sachant que c'est pour une utilisation plaisance, Tracté Bouée, la plupart des sorties a 4 voir 5 pers...
Mon concessionnaire pense que mon hélice commence a ce denoyauté. Qui a essayé les nouvelles hélice alu 4 pales?
phil

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 04 Fév 2013 13:04 #515891

Chez Mercury, tu as de tres bonnes hélices, a condition d'avoir quelqu'un qui veuille bien te conseiller, autrement toujours la meme adresse, www.ptprop.com/ Ils ont de l'alu, mais tu sais ce que j'en pense ::r-

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 04 Fév 2013 15:06 #515900

salut
pour remonter au sujet initial du post

est ce qu'il serait judicieux de controler l'arbre de transmission, notamment du aux vibrations plus ou moins sensibles?

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 04 Fév 2013 17:59 #515908

Commence par controler ton arbre d'helice,

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 08 Sep 2017 18:48 #623822

Bonjour, je cherche une hélice 3 pales à droite en parfait état, voire jamais utilisée, pour MERCURY 9.8 2T de 1983,




8 cannelures, 8P-A1, 48-87572 8 E, largeur de pale >58mm.
Diamètre moyeu côté embase 56mm !!! :H:-)
La mienne est un peu usée mais fonctionne encore bien pour mon "CAP475" sur la Loire de Montsoreau à Candes Saint Martin.
Faut-il limer le bord d'attaque lorsqu'il est "arrondi", voire irrégulier, à cause des bancs de sables traversés + ou - volontairement...?
Pièces jointes :

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 08 Sep 2017 21:41 #623832

ydlb écrit: Bonjour, je cherche une hélice 3 pales à droite en parfait état, voire jamais utilisée, pour MERCURY 9.8 2T de 1983,




8 cannelures, 8P-A1, 48-87572 8 E, largeur de pale >58mm.
Diamètre moyeu côté embase 56mm !!! :H:-)
La mienne est un peu usée mais fonctionne encore bien pour mon "CAP475" sur la Loire de Montsoreau à Candes Saint Martin.
Faut-il limer le bord d'attaque lorsqu'il est "arrondi", voire irrégulier, à cause des bancs de sables traversés + ou - volontairement...?




Tu devrais refaire un post en dehors de celui ci qui date quand même de 2013 ....!!!!

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 08 Sep 2017 21:41 #623833

Bonsoir à tous

J'ai lu avec attention tous vos messages, mais je ne comprend pas pourquoi une hélice plu aurait un moins bon rendement qu'une inox ?

Si quelqu'un veut bien m'éclairer ... :i:+)

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 08 Sep 2017 22:20 #623834

Superjeff.........97500? on doit avoir des problèmes d'hélices aussi en tapant dans les glaçons, en allant dans la brume à Langlade ! ::t-

ce Zodiac: livré chez Dagort!!

::r- ::r-
Aningoul 99 TN

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 08 Sep 2017 22:25 #623835

Tout simplement parce que l'Allu est moins rigide et donc a une certaine vitesse de rotation (+ il faut tenir compte du poids à pousser ) il a "tendance" à se déformer (pas l'oeil nu bien sur) et donc perdre en efficacité
Pour les petites puissances et des bateaux pas trop lourd ce n'est pas genant
mais au delà d'un certain poids ou d'une "grosse puissance (en gros 140/150cv) il est recommande de mettre de l'Inox
D'ailleurs les fabricants livrent leurs moteurs avec de l'inox des 150 cv voir moins pour certains ce n'est pas pour rien

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Hélice abimée Qu'en pensent les spécialistes? 09 Sep 2017 10:02 #623840

Exact . ::K+)

C'est çe que le grand physicien Newton a expliqué dans sa 3 e loi appelée
" loi d'action-reaction" ou encore " loi des principes des actions réciproques" :^dB}

Il en résulte que pour ammeliorer sa poussée un sprinter au depart installe des cale pieds rigides qui lui restitueront toute sa poussée dans le sens de la course et pour en revenir à nos helices, qu'une pale hyper rigide transmettra toute sa puissance à l'élément liquide qui le lui rendra sous forme d'un déplacement vers l'avant ....

Si les pales se déformaient la reaction serait nulle :^-C}

A quand des helices en fibre de carbone, matiere Rigide , s'il en est ?? :rB:+)

Mais là, d'autres contraintes apparaissent :^-C} :^-C} :^-C}
Meltem 74

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